[Медик]

Ну тогда уж садить всех подряд под одну гребенку и дело с концом, а то заморачиваемся тут.

Ув.Андрон.
Вы не правы.
Всё распишите в Выводах.
Наш СМД никому не нужен.Читают Выводы.
Извините,немного не прав,забыл про больницы.Вот там читают СМД.

Сообщение отредактировал Медик - 15.07.2013 - 19:53

[andron15111987]

Понятно.Причина только одна - били 2 человека.
Допустим, Вы не знаете сколько принимало человек в избиении,дальше что?
Обстоятельства дела оказались неизвестны.Будете снова разность травму по разным рубрикам? Вероятно нет.
Подгоняете СМД под обстоятельства?
Опередили. У меня возник аналогичный вопрос к Вам.
Отвечу : СМД написал бы так как и она.

Я думаю в таком случае лучше рубрифицировать, ведь для каждого вида травмы, будь то банальное избиение, или падение, автотравма есть какие–либо характерные признаки: воздействие одной большой силы, либо нескольких: так сказать не особо... Ну и конечно нужны какие–то стандарты, а не методические пособия, которые каждый понимает по своему...

[Медик]

Не понял.При неизвестных обстоятельствах тупой травмы головы и шеи, Вы эту сочетанную травму впишите в разные рубрики СМД? Если да,то по какой причине?

Сообщение отредактировал Медик - 15.07.2013 - 20:09

[Anton]

Обстоятельства вторичны. Признаки одного травмирующего фактора (авто-, ката-) - сочетанная; разных, не объединенных одним осложнением (травм. шок, кровопотеря) - основное и сопутствующие.

[luki]

Обстоятельства вторичны. Признаки одного травмирующего фактора (авто-, ката-) - сочетанная; разных, не объединенных одним осложнением (травм. шок, кровопотеря) - основное и сопутствующие.

Чему сопутствует травма головы? Почему сопутствует? Тот, кто бил слева причинил кровоизлияния в мягкие ткани и под оболочки мозга, а тот, кто бил справа только ссадину. Так я спрашивала, ЧМТ - это все повреждения или только избранные, где имеются внутримозговые дела? Вы же все ссадину "пихали" в ЧМТ, а она вроде как и не причем...Сегодня разговаривала со следователем, говорит: " Мне твой диагноз не нужен, я его не читала, мне хватит выводов".

[Медик]

Ув.Антон.
Какое отношение к сочетанной травме имеет "объединённых одним осложнением"?
Применительно к комбинированному основному заболеванию (повреждению) безусловно отношение имеет.
Гляньте любую доступную классификацию механической травмы,в том числе и СМ,где даётся определение изолированной,множественной,сочетанной,комбинированной травмы.

[andron15111987]

Не понял.При неизвестных обстоятельствах тупой травмы головы и шеи, Вы эта сочетанную травму впишите в разные рубрики СМД? Если да,то по какой причине?

По причине что травма головы в танатогенез не вписывается. Был бы интересный случай, но мне кажется маловероятным чтоб смэ категорично бы ответил на вопрос: причина смерти при неизвестных обстоятельствах ввиду обычного человеческого фактора: все таки надо прицельно осматривать рефлеторные зоны: и бифуркации, и область сердца. Если я не ошибаюсь, яички тоже входят в данную группу... Здесь можно запросто пропустить эти кровоизлияния, или не придать им особого значения... Всякое бывает... Ведь не даром что такой вид травмы преобладает у военных...

[Медик]

Обстоятельства вторичны.

Судя по написанным выше постам,так не получается.
Избивали 2 человека - разнесём основное повреждение по разным рубрикам,а вот если одна машина сбила - то в одну рубрику "Основное повреждение",а вот если 2 машины,снова разбросаем по разным рубрикам.Так с таким подходом и рубрик не хватит.
Это и есть подгонка СМД под обстоятельства дела.

[spirit]

Чему сопутствует травма головы? Почему сопутствует? Тот, кто бил слева причинил кровоизлияния в мягкие ткани и под оболочки мозга, а тот, кто бил справа только ссадину. Так я спрашивала, ЧМТ - это все повреждения или только избранные, где имеются внутримозговые дела? Вы же все ссадину "пихали" в ЧМТ, а она вроде как и не причем...Сегодня разговаривала со следователем, говорит: " Мне твой диагноз не нужен, я его не читала, мне хватит выводов".

ЧМТ это комплекс повреждений в области головы, как можно разделить повреждения в одной анатомической области? Просто в Вашем случае степень тяжести не определяется в связи с неясностью исхода повреждения (ЧМТ).

И самое главное про СМД сказал следователь. Следствию нужны выводы а не СМД.

[Медик]

По причине что травма головы в танатогенез не вписывается.

Как это "не вписывается"?Повреждения головы и шеи представляют собой единый комплекс травмы.

Сообщение отредактировал Медик - 15.07.2013 - 20:38

[luki]

По причине что травма головы в танатогенез не вписывается. Был бы интересный случай, но мне кажется маловероятным чтоб смэ категорично бы ответил на вопрос: причина смерти при неизвестных обстоятельствах ввиду обычного человеческого фактора: все таки надо прицельно осматривать рефлеторные зоны: и бифуркации, и область сердца. Если я не ошибаюсь, яички тоже входят в данную группу... Здесь можно запросто пропустить эти кровоизлияния, или не придать им особого значения... Всякое бывает... Ведь не даром что такой вид травмы преобладает у военных...

В моей ситуации - обстоятельств произошедших событий у меня не было - я искала методом исключения - молодой возраст, не смертельная травма головы, отсутствие заболеваний и признаков отравлений, обстоятельства стали мне известны гораздо позже после вскрытия. И это не армия, а деревенский быт...Жаль, что в написании судебно-медицинских диагнозов нет стандартов. Такое впечатление: кто в лес, кто по дрова. Но выводы-то всех устраивают? И это главное.

[Deni]

Ув.Андрон.
Всё распишите в Выводах.
Наш СМД никому не нужен.Читают Выводы.
Извините,немного не прав,забыл про больницы.Вот там читают СМД.

Диагноз для любого врача - это представление о больном (в нашем случае - о трупе).
"Согласно нормативным судебно-медицинским документам, эксперт после выполнения всех действий, связанных с исследованием трупа, обязан составить судебно-медицинский диагноз, где в концентрированном виде указать танатогенетическую цепь и сформулировать основную и непосредственную причины смерти" [Янковский В.Э. и др., 2001].
Главное понять, что мы пишем диагноз не только для ФОМС и стандартизации (это, ув. Медик, про ваш Приказ Минздрава № 12).
Если эксперт не способен вписать танатогенез в нозологический диагноз - это проблема. И никогда не поверю, что у такого эксперта потом будут структурированные, понятные и полноценные выводы.
Кстати, больницы тоже особо не читают - что читать, если кровоподтек на туловище вместе с ОЧМТ в рубрике "Основное заболевание/повреждение"?

[luki]

Диагноз для любого врача - это представление о больном (в нашем случае - о трупе).

Если эксперт не способен вписать танатогенез в нозологический диагноз - это проблема. И никогда не поверю, что у такого эксперта потом будут структурированные, понятные и полноценные выводы.

Ув. Deni, а чем Вам не нравятся мои выводы?

[Deni]

Судя по написанным выше постам,так не получается.
Избивали 2 человека - разнесём основное повреждение по разным рубрикам,а вот если одна машина сбила - то в одну рубрику "Основное повреждение",а вот если 2 машины,снова разбросаем по разным рубрикам.Так с таким подходом и рубрик не хватит.
Это и есть подгонка СМД под обстоятельства дела.

Странно такое читать от эксперта, который много вскрывает... Уж если нет обстоятельств, то и подавно нужно максимально уйти от сочетаний. Кстати, очень умело делаете цитаты, опуская следующее предложение: "При этом применительно к судебно-медицинской практике под основным повреждением следует понимать не только избирательное повреждение какого-либо органа, повлекшее за собой смерть, но и все иные повреждения, обусловленные комплексом данной травмы. Если повреждения возникли одномоментно от воздействия одного фактора (падение с высоты) или на различных этапах одного и того же вила травмы (автомобильная травма), все имеющиеся повреждения считаются основными и по тяжести оцениваются в совокупности (тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни)."
А если нет сведений об одномоментности воздействия одного фактора - будьте добры потрудиться и дать оценку всех отдельных повреждений. Разумеется, при условии, что понятен танатогенез

[Медик]

Если эксперт не способен вписать танатогенез в нозологический диагноз - это проблема. И никогда не поверю, что у такого эксперта потом будут структурированные, понятные и полноценные выводы.

В отличии от Вас в это поверю.
Застал те времена,когда ещё СМД не писали,но Выводы от его отсутствия не страдали.