[ЮВ]

Здравствуйте, у меня за этот месяц прошло три случая смерти молодых людей, при исследовании которых химия обнаружила лишь кофеин в очень большом количестве (со слов), количество наша химия не дала. Пояснили, что возможно и было какое то новое наркотическое средство, но в образцах сравнения у них его нет.
Понимаю, что все предположения это гадания на кофейной гуще, но может все таки кто нить сталкивался или знает какое вещество может сочетаться с кофеином и послужить причиной отравления?
Инъекционных следов не найдено, возраст от 33-35 лет, в прошлом употреблявшие внутривенные наркотики, но давно с ними завязавшие (со слов родственников). На место происшествия СОГ не собирали. На вскрытии только признаки быстронаступившей смерти, гистология дала - Нарушение кровообращения в сердце в виде неравномерного кровенаполнения сосудов, очаговая эмфизема легких, гемоциркуляторные нарушения в легких в виде резкого полнокровия сосудов и внутриальвеолярных кровоизлияний.
Если ошиблась и не в ту ветку разместила тему, извиняйте.
С уважением.

Сообщение отредактировал ЮВ - 24.07.2013 - 07:42

[Пастух]

Инъекционных следов не найдено, возраст от 33-35 лет, в прошлом употреблявшие внутривенные наркотики, но давно с ними завязавшие (со слов родственников).

В вены под языком в одно время "кололись", дабы видимых следов от инъекций не было...
Звиняюсь что не в тему

[Gladius]

кофеин могут употреблять для ослабления действия наркотических веществ, а вообще пошерстите в том же нете

[chemist-sib]

Доброго времени суток, коллеги!
Ситуация с кофеином - весьма интересная. С одной стороны, он - вещество, входящее в список подлежащих обязательному исследованию, психоактивное (пусть и второстепенный психостимулятор), с другой стороны - вполне себе обычный ингредиент множества напитков - чая, кофе, кока-колы, алкогольных коктейлей и безалкогольных "энергетиков". С третьей стороны - это весьма распространенный "разбавитель" "уличного" героина. С четвертой стороны - парентеральное введение его (вместе с кордиамином) до недавнего прошлого применяли в качестве способа вывода из наркотической комы при оказании медицинской помощи (причем - ИМХО! - это иногда могли делать сами друзья-нарки "перебравшего"). Без определения концентрации (причем - очень-очень желательно - с учетом выхода примененного метода изолирования, или с внутренним стандартом) и корректной оценки полученного результата определиться - какую роль он сыграл в последних часах жизни очередного "непонятного" трупа - занятие весьма "творческое" (а творчество всегда было делом субъективным). Понимаю, что не везде могут (или хотят) делать количественное определение кофеина, но хотя бы (как программа-минимум) в таких случаях определялись бы мои коллеги с относительной концентрацией его, скажем, в желудке и печени: при пищевом поступлении концентрация его больше в желудке; при парентеральном - в печени. Все какая-то определенность...

[Медик]

кофеин в очень большом количестве (со слов), количество наша химия не дала.

Как можно говорить о большом кол-ве,если количественно кофеин не определён?

[Медик]

какое вещество может сочетаться с кофеином и послужить причиной отравления?

Что это уже изменит для Вас?
Обнаружен же только кофеин.

[chemist-sib]

Что это уже изменит для Вас?
Обнаружен же только кофеин.

Вариант, что что-то еще было (или могло быть) помимо кофеина, но "прошло мимо кассы необнаруженным химиками (какая-нибудь новая психоактивная хрень, незнакомая вашим химикам, что-то плохо изолируемое традиционными методами, просто не смотрели на такую группу веществ..; возможных причин - множество!), представляется мне внолне вероятным.

[Медик]

Это понимаю.

[D'ng]

Как можно говорить о большом кол-ве,если количественно кофеин не определён?

Кофеин обнаружен , но количественно не определен.
Это все равно , что показать человеку пачку денег. Он понимает , что их "много" , но не считает сколько точно.

А если серьезно то "много/мало" это просто позор для лаборатории. Любое определение должно выполняться как количественное с указанием концентрации.

[chemist-sib]

Эх, ребята-коллеги, возможности разных регионов - совершенно разные, подходы и взгляды ("...что такое - хорошо, и что такое - плохо...") - тоже самые разные... С тем же кофеином: иногда и с полуколичественой оценкой (много/мало, больше/меньше...), но умно написанным заключением химии удается донести до танатологов многое, и вопросов, подобных приведенным ТС не возникнет, а иногда и с цифиркой в заключении вопросов еще больше. Вот "в нашей лавке" подавляющее большинство химиков спокойно выносит в заключение концентрацию найденного кофеина (как правило - в печени), полученного "влегкую" с помощью ВЭЖХ-УФ, но безо всякого учета выхода метода изолирования (обычно - по Васильевой, но для него такой цифирки нет - увы!), и безо всякого указания, что это - "без учета выхода...", без указания возможности пищевого происхождения, без оценки концентрации... И, вроде бы - и количественное определение проведено (формально - все выполнено!), а на выходе - типа "0,01 мг на 100 г печени..." А что, заведующая - пропускает, танатологи - уже не переспрашивают, ибо - бесполезно...

[D'ng]

А что, заведующая - пропускает, танатологи - уже не переспрашивают, ибо - бесполезно...

Как в анекдоте "За такую зарплату не только можно не работать но и вредить позволительно"...
Глупый вопрос а если основной (и единственный) токсикант - кофеин ?

[Медик]

а если основной (и единственный) токсикант - кофеин ?

Для ЮВ теперь так и есть.

[chemist-sib]

Как в анекдоте "За такую зарплату не только можно не работать но и вредить позволительно"...

Точнее, уже в жизни (но, к сожалению - абсолютно анекдотично...): хоть делай, хоть не делай - ни на зарплату, ни на официальное положение - не влияет...

Глупый вопрос а если основной (и единственный) токсикант - кофеин ?

Да не глупый он вовсе. Просто на него должны были помочь ответить местные химики (причем - как на абсолютно рутинный, почти повседневный вопрос), а теперь одному ЮВ отдуваться и выкручиваться придется, да еще "коллективнй разум" форума подключать.

[D'ng]

Для ЮВ теперь так и есть.

Отнюдь.
Для ЮВ Это единственный обнаруженный токсикант , которому к тому же не потрудились определить хоть какую то концентрацию.

Да не глупый он вовсе. Просто на него должны были помочь ответить местные химики (причем - как на абсолютно рутинный, почти повседневный вопрос), а теперь одному ЮВ отдуваться и выкручиваться придется, да еще "коллективнй разум" форума подключать.

Думаю пока адвокаты не начнут всех в суде на уши поднимать стимула давать адекватные результаты не будет.
Лично я , в данном случае , ЮВ ничем подсобить не смогу...

[Медик]

Для ЮВ Это единственный обнаруженный токсикант

Знать в каких органах найден кофеин + морфология и методом исключения можно выйти на причину смерти - отравление кофеином.

Сообщение отредактировал Медик - 27.07.2013 - 21:20