[D'ng]

а что такое "4. СОНЬ"?

карбоксигемоглобин
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B1%D0%B8%D0%BD

[Korvet]

спасибо, будем знать!

[Пастух]

А почему ни кто не обращает внимания на то, что это уже третий случай?
Может пора задуматься химикам о каком то новом наркотике?
ИМХО

[chemist-sib]

Ув. Пастух, таких случаев - гораздо больше, чем эти три, попавшиеся Вам на глаза. У меня (а я - только один из семнадцати химиков нашей "лавки") каждый год - штук 5-8 таких анализов (только с кофеином, или в сочетании с водкой, но без какой-либо другой наркоты) набирается. Просто пока бы - со "старыми" разобраться, не до "новых"... (тоже, ес-но, ИМХО!)

[ЮВ]

Здравствуйте, коллеги. Извините, что отвлеклась от своей темы и не заметила протекающих здесь дебатов. Закончила случаи с диагнозом отравления кофеином, разумеется при отсутствии другой возможной причины. Конечно меня очень удивило 3 случая в месяц при чем два из них по одному адресу проживания с разницей в неделю, поговорила с участковым, вроде заинтересовался этим совпадением.

Знать в каких органах найден кофеин + морфология и методом исключения можно выйти на причину смерти - отравление кофеином.

Уважаемый, Медик, вот что я получила по мере исследования.
1. 3. Заключение: При судебно-химическом исследовании в биологических объектах от трупа обнаружен: кофеин – в крови, моче, желчи, почке; тропикамид – в моче, желчи, печени и почке. Не обнаружены: морфин; кодеин; дезоморфин; производные барбитуровой кислоты (фенобарбитал, барбитал, этаминал, барбамил, циклобарбитал и другие); производные фенотиазина (аминазин, трифтазин, тизерцин, сонапакс и др.); димедрол; анальгин; коаксил; в крови и моче – этиловый спирт, метиловый, изопропиловый, пропиловый, изобутиловый, бутиловый, изоамиловый, амиловый спирты (прилагается).
2. При судебно-химическом исследовании в крови, печени, стенке желчного пузыря, почке от трупа обнаружен кофеин.
Немного флуда, в соседнем городе волна отравлений спайсами, объем за полгода вырос в четыре раза, ждем у себя.
Спасибо, за разъяснения всем участникам.

[Югросс]

Здравствуйте, коллеги. Извините, что отвлеклась от своей темы и не заметила протекающих здесь дебатов. Закончила случаи с диагнозом отравления кофеином, разумеется при отсутствии другой возможной причины. Конечно меня очень удивило 3 случая в месяц при чем два из них по одному адресу проживания с разницей в неделю, поговорила с участковым, вроде заинтересовался этим совпадением.

Уважаемый, Медик, вот что я получила по мере исследования.
1. 3. Заключение: При судебно-химическом исследовании в биологических объектах от трупа обнаружен: кофеин – в крови, моче, желчи, почке; тропикамид – в моче, желчи, печени и почке. Не обнаружены: морфин; кодеин; дезоморфин; производные барбитуровой кислоты (фенобарбитал, барбитал, этаминал, барбамил, циклобарбитал и другие); производные фенотиазина (аминазин, трифтазин, тизерцин, сонапакс и др.); димедрол; анальгин; коаксил; в крови и моче – этиловый спирт, метиловый, изопропиловый, пропиловый, изобутиловый, бутиловый, изоамиловый, амиловый спирты (прилагается).
2. При судебно-химическом исследовании в крови, печени, стенке желчного пузыря, почке от трупа обнаружен кофеин.
Немного флуда, в соседнем городе волна отравлений спайсами, объем за полгода вырос в четыре раза, ждем у себя.
Спасибо, за разъяснения всем участникам.

Ещё же и тропикамид обнаружили- типично для наркоманов. Выдержка из сайта бывших наркоманов- " Тропикамид это глазные капли, которые расширяют зрачок и укрепляют стенки глазного дна, обычно его при обследованиях глазного дна и используют. А наркоманы используют его для усиления эффекта от героина, мака, винта, любого короче наркотика, так же как димедрол, реланиум, назепам. Можно конечно тропикамид колоть и просто так, в чистом виде, но приятных ощущений он не приносит, появляется тупость в голове и мутное состояние, а пить его это вообще детский лепет. Как ты на всё это ведёшся? Твой МЧ стопудов с герой их мешает или после героина им догоняется. Обрати внимание на его лексикон, ниразу не слышала в его разговоре выражение "С темой"? Именно так называют тропикамид....."

[KSS17]

Здравствуйте!

Если реально разбираться, связывайтесь с сотрудниками лабораторий МВД и ФСКН. Уточните у них не было ли чего нового и в смеси со значительным количеством кофеина.

Из своего скромного опыта могу отметить, кофеин в незначительных количествах встречал в героине, метадоне. Поэтому очень есть сомнение, что это новая наркота такая. Возможно баловались "энергетиками". Ещё есть момент, надо исключить реанимашку.

При исследовании трупов в порядка 80% определяется кофеин. И чего, всё количку делать? В практике один раз почудилось, что очень много кофеина в крови. Количка для образца крови 0,1 мл дала на хроматограмме перегруженный пик, а концентрация не дотянула даже до токсических...

[Медик]

надо исключить реанимашку.

Реанимацию? Я правильно понял?

тропикамид

Почему сразу не написали про это? В первом сообщении пишите только про кофеин.

Сообщение отредактировал Медик - 1.08.2013 - 13:29

[chemist-sib]

Коллега ЮВ, в качестве своего заключительного диагноза поставили отправление только кофеином, или таки комбинированное - (кофеин + тропикамид)? Токсичность последнего - больше, чем у кофеина... Да и возможности "пищевого поступления" у него нет. И прав ув. Медик - про тропикамид надо было сразу "колоться" - обсуждение бы немного по-другому пошло

[KSS17]

Здравствуйте!

Реанимацию? Я правильно понял?

Да.

[Медик]

комбинированное - (кофеин + тропикамид)

Вы правы.Поступил бы аналогичным образом.

[D'ng]

При исследовании трупов в порядка 80% определяется кофеин. И чего, всё количку делать? В практике один раз почудилось, что очень много кофеина в крови. Количка для образца крови 0,1 мл дала на хроматограмме перегруженный пик, а концентрация не дотянула даже до токсических...

Здравствуйте...
Ув. KSS17 наверное вы правы. Работы много. Да и танатологи пусть мозги разминают , думая над тем , что значит "много кофеина ?"...

Вот уже и к комбинированному отравлению пришли , а на основании чего ? Циферок то нету и выводы о комбинированном столь же обоснованны химией , как и выводы о отравлении кофеином.

ПС... Одно смущает

На вскрытии только признаки быстро наступившей смерти

[Медик]

Ув.D,ng.
Почему это Вас смущает?


Сообщение отредактировал Медик - 1.08.2013 - 21:22

[D'ng]

Ув. Медик . Интуиция-опыт , что шепчет "сомневайся"...

Скорее всего основной токсикант прошел не замеченным (или причина смерти не острое отравление). А смущает то , что в следствии острого отравления указанными ТС веществами их концентрация в органах должна быть не просто "много" , а "зашкаливает" (по терминологии химиков , не дающих количественное содержание токсиканта).
Указанные же ТС вещества сами по себе не используются наркоманами для достижения кайфа.

[колючка]

А почему ни кто не обращает внимания на то, что это уже третий случай?
Может пора задуматься химикам о каком то новом наркотике?
ИМХО

В данном случае химики задуматься могут, только думы приложить не к чему - если нет возможности сделать количественное определение кофеина ( скорее всего не на чем), то о каком новом наркотике вы говорите!