Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
9 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
>

Оцените приказ

>
KoryA
сообщение 27.07.2013 - 22:39
Сообщение #46


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.07.2007
Из: Край Света
Пользователь №: 5 390


Цитата(ЗЕЛ @ 27.07.2013 - 02:13)
Вначале введения такой практики были недовольны.
Но поскольку полицию, такой вариант событий устраивает на сто процентов, возмущение коллег из патанатомии сошло на нет. Тем более, что естественно и из экспертов никто не "грубит". Если допустим у онкобольного имеется амбулаторная карта с динамическим наблюдением до последних дней и верифицированной опухолью - естественно его эксперт направляет в патанатомию.
Но, если нет карты... если нет динамического наблюдения... одинокий... имеются какие-то непонятные кровоподтеки (ссадины) - естественно на СМИ, хотя в прошлом такой труп бы уехал в патан. однозначно.

Здравствуйте! Что значит "эксперт направляет в патанатомию"? Механизмом "хотя в прошлом такой труп бы уехал в патан. однозначно" можете поделиться? Спасибо. blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 27.07.2013 - 22:41
Сообщение #47


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Тут еще один тонкий момент.
Если в регионе есть программа по борьбе с какими-то заболеваниями, то приходится их доказывать с пеной у рта.
Про туберкулез в теме о ВИЧ и Tbs выше отписался. А если борются с ИБС - пиши пропало. Можно у каждого второго трупа отрицать ИБС как причину смерти ввиду отсутствия гистологической верификации.
Как-то так... unsure.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.07.2013 - 22:47
Сообщение #48


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(expertuus @ 27.07.2013 - 23:37)
как то мы делали 100% гистологию, не ИБС и не ЦВБ в некоторых случаях оказалось

Не криминал же оказался?


Цитата(sudmedfockin @ 27.07.2013 - 23:41)
Можно у каждого второго трупа отрицать ИБС как причину смерти ввиду отсутствия гистологической верификации.

Можно,но должна же быть др.причина смерти.
Допустим так,взял куски в мокрый архив,а в работу отправил только сердце.Этого же хватит для подтверждения ОКН или ИМ.

Сообщение отредактировал Медик - 27.07.2013 - 22:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertuus
сообщение 27.07.2013 - 22:53
Сообщение #49


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 9.05.2012
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 32 765


Мы вместо ИБС и ЦВБ находили миокардиты, сепсисы, лимфопролиферативные процессы, глибластомы, метастазы в мозгах, генерализованный туберкулез и повально пневмонии и пр.
Если гисту при заболеваниях не делать, то это не исследование трупа, а просто вскрытие, врачом быть тут и не надо.
Хотя, все упирается в нищету.

Цитата(Медик @ 27.07.2013 - 23:47)
Не криминал же оказался?
Можно,но должна же быть др.причина смерти.


По Вашей коллега логике можно в заключении писать, что мол причина смерти какое то заболевание, признаков насильственной смерти не обнаружено.
Тогда нас всех уволят)))
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.07.2013 - 22:58
Сообщение #50


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(expertuus @ 27.07.2013 - 23:48)
Мы вместо ИБС и ЦВБ находили миокардиты, сепсисы, лимфопролиферативные процессы, глибластомы, метастазы в мозгах, генерализованный туберкулез и повально пневмонии и пр.

Почему вместо ИБС И ЦВБ ? Выдали МСС "окончательное" с ИБС или ЦВБ,а затем "окончательную вместо окончательной"?
Указанная Вами патология диагностируется во время вскрытия.Сложности в этом не вижу.Ну,а гистология в таких случаях нужна для подтверждения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertuus
сообщение 27.07.2013 - 23:03
Сообщение #51


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 9.05.2012
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 32 765


Цитата(Медик @ 27.07.2013 - 23:58)
Почему вместо ИБС И ЦВБ ? Выдали МСС "окончательное" с ИБС или ЦВБ,а затем "окончательную вместо окончательной"?
Указанная Вами патология диагностируется во время вскрытия.Сложности в этом не вижу.Ну,а гистология в таких случаях нужна для подтверждения.


танатологи все разные, нужен контроль
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.07.2013 - 23:07
Сообщение #52


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(expertuus @ 27.07.2013 - 23:53)

По Вашей коллега логике можно в заключении писать, что мол причина смерти какое то заболевание, признаков насильственной смерти не обнаружено.
Тогда нас всех уволят)))

Если бы не последнее,то так бы и делал. smile.gif

Цитата(expertuus @ 28.07.2013 - 00:03)
нужен контроль

Кем?

Сообщение отредактировал Медик - 27.07.2013 - 23:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertuus
сообщение 27.07.2013 - 23:10
Сообщение #53


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 9.05.2012
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 32 765


Цитата(Медик @ 28.07.2013 - 00:07)
Если бы не последнее,то так бы и делал. smile.gif
Кем?


судебно-медцинская экспетиза давно в большинстве регионов занимается откровенным патаном, так что нужно следовать тренду

Цитата(Медик @ 28.07.2013 - 00:07)
Если бы не последнее,то так бы и делал. smile.gif
Кем?


гистологами хотя бы

Вы патанатомом работали?

Сообщение отредактировал expertuus - 27.07.2013 - 23:11
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.07.2013 - 23:11
Сообщение #54


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Понял.

Сообщение отредактировал Медик - 27.07.2013 - 23:11
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertuus
сообщение 27.07.2013 - 23:12
Сообщение #55


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 9.05.2012
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 32 765


Цитата(Медик @ 28.07.2013 - 00:11)
Так и не понял про контроль.


гистологи контролируют, что там танатолог наковырял и поставил ИБС
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 27.07.2013 - 23:14
Сообщение #56


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Цитата(Медик @ 27.07.2013 - 22:47)

Допустим так,взял куски в мокрый архив,а в работу отправил только сердце.

Именно так и делаю rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.07.2013 - 23:16
Сообщение #57


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(expertuus @ 28.07.2013 - 00:10)

гистологами хотя бы
Вы патанатомом работали?

1.Каким образом они могут контролировать,если это у них нет на это полномочий? Для контроля надо разбираться в танатологии.
2.Не пришлось.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertuus
сообщение 27.07.2013 - 23:17
Сообщение #58


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 9.05.2012
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 32 765


Цитата(sudmedfockin @ 28.07.2013 - 00:14)
Именно так и делаю rotate.gif


А межет так и нужно делать
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.07.2013 - 23:19
Сообщение #59


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(sudmedfockin @ 28.07.2013 - 00:14)
Именно так и делаю

Да и я за это,но не всегда.Бывают случаи,когда беру,но гистологам не направляю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertuus
сообщение 27.07.2013 - 23:21
Сообщение #60


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 9.05.2012
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 32 765


Цитата(Медик @ 28.07.2013 - 00:16)
1.Каким образом они могут контролировать,если это у них нет на это полномочий? Для контроля надо разбираться в танатологии.
2.Не пришлось.


а тут полномочий передавать и не надо, просто гистолог вместо ИБС найдет миокардит или что-нибудь поинтересней, вот и контроль

я работаю патанатомом, гистология 100% проводится. Просто когда повскрываешь труп, а потом микроскопию проведешь того, чего нарезал, картинка становится более ясная, по крайней мере для самого себя. Есть соблазн подогнать гистологию под вскрытие, но еще не разу не делал такого)))
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

9 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 09:15