[Медик]

гистолог вместо ИБС найдет миокардит или что-нибудь поинтересней, вот и контроль
я работаю патанатомом

1.Какая разница для СК,ИБС или же какой-нибудь миокардит? То,что здесь не ИБС разберусь и без гистолога,только необходимо гистологическое подтверждение.
2.Тем более,Вы же можете заподозрить во время вскрытия миокардит и уверен, попадаете прямо в точку.
Разве 1-2 куска сердца не хватит?

работаю патанатомом

Совместительство?

Сообщение отредактировал Медик - 27.07.2013 - 23:42

[Витекс]

Творчество (инициатива то бишь) с известных времен наказывалось, не помните разве? Как то уже не трогает.

[ЗЕЛ]

Здравствуйте! Что значит "эксперт направляет в патанатомию"? Механизмом "хотя в прошлом такой труп бы уехал в патан. однозначно" можете поделиться? Спасибо.

Ну "направляет" тут надо взять в кавычки. На самом деле эксперт рекомендует полиции (участковому или наряду ППС) направить труп на СМИ или на пат.анатом. исследование.
После чего если была рекомендация на СМИ - направление выписывает полицейский, если на патанатомию то направление пишет врач поликлиники.
В любом случае, помимо рекомендации полиции, о своем решении эксперт по телефону сообщает в централизованную службу трупоперевозки, где диспетчером оформляется наряд на перевозку уже в конкретный морг и спец. транспортом транспортируется труп.
У меня сегодня суточное дежурство: осмотрел три трупа, один рекомендовал отправить в патанатомию (доктор из поликлиники был со мной на адресе, динамическое наблюдение до последних дней, два инсульта, 81 год, никакх повреждений) и двоих к нам на СМЭ (нет меддокументов, не наблюдались).

[ЗЕЛ]

На основании какого закона Вы наружным осмотром трупа делаете по сути экспертный вывод,что онко больного не могли убить способом наружно не устанавиливаемым.
Нафик лезть не всвою тарелку,пускай правоохренители решают направить или нет.
Так можно залететь проморгав криминал путем наружного осмотра и тогда уж точно все шишки на вашу задницу,правоохренители с себя ответственность навесили на вас.
Я так боюсь

Никаких экспертных выводов мы не делаем. Мы только рекомендуем куда направить труп, а правоохранитель может послать вашу рекомендацию в одно место и поступить как считает нужным (но это будут как раз его проблемы).
Что касается экспертных осмотров ВСЕХ трупов на дому, то этим как раз наоборот и достигается выявление латентной преступности.
До издания этого приказа Департаментом здравоохранения совместно с ГУ МВД по городу Москве (о осмотре судмедэкспертом всех умерших на дому) - ни раз и не два, и не три... были случаи когда неожиданно выяснялось, что направленный на сохранение в патанатомию труп и тем самым минувший службу судебной медицины, вообще никем толком не осматривался, а у него - то все ребра ходуном ходят... то огромная гематома на затылке... то странгуляционная борозда на шее .
Таким образом фактически полноценный осмотр трупа в квартире и дальнейшее вскрытие особенно у хронических больных и "древних" старушек до этого приказа - не делалось.
Участковый полицейский совместно с доктором поликлиники краем глаза смотрели на кровать с трупом какой-нибудь бабульки, после чего он прямиком из квартиры доставлялся в патанатомическое отделение. Но так как из патанатомии сплошь и рядом их отдают без вскрытия, то "полноценно" со всех сторон и на ощупь их "осматривает" только санитар на выдаче - а там уж, как в анекдоте 50 на 50 - то ли увидит он "топор в спине" то ли не увидит.

Сами знаете какая цена на квартиру-хрущевку в Москве...
А в них живет-доживает столько... ну столько одиноких и полу-одиноких бабулек .
На сколько я понял, в свое время (года полтора назад) из "опыта" таких бабулек неудачниц - этот приказ и родился.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 28.07.2013 - 23:35

[Клокин]

В чем проблема-то? Вскрыл эксперт труп с отравлением СО, гистологию закинул в архив...Через какое-то время дело приобретает нехороший оборот, вплоть до "суда с рьяным адвокатом". ну дык, вытяните из архива енти кусочки да проведите их на исследование. Рьяный адвокат "а почему нет гистологии?" Да как же нету, помилуйте. Вот она! "А почему сразу не было?" Дык приказ! Не корысти ради, а токма ради облегчения рабского труда гистологического отделения было сделано не сразу. В общем, проблемы ни-ка-кой. Даже и не подумал бы краснеть ни перед каким адвокатом. Ну а если это всё им "как песня", так и с Вас нечего больше тут спросить.
ps В крайнем случае, можно расплакаться и убежать из зала.

Речь идет о том, как оптимизировать невыполнение приказа и минзрава и фед. закона? Или о том как обмануть участников судопроизводства? А вы не прорабатывали вариант о том, что после просмотра в свое время не выполненной гисты, полученные данные либо вообще потребуют изменить ранее данные без полноценного (и требуемого приказом) исследования вывод (а то и диагноз), либо существенно изменить его (существенно - для последствий уголовного дела, например)? Кто вы этом случае должен бежать в аптеку за вазелином? УЖ точно не адвокат, судья и следователь. Тут только два конкурента на пробежку - его величество эксперт и неадекватный (в плане понимания изложенного в подписываемых приказах) нач. Бюро. Уверен, что первым до прилавка с вазелином добежит эксперт - потому как понимает, только он отвечает за выводы экспертизы, и оправдаться выполнением противоречащего нескольким законодательным актам приказа - не получиться. (в армии на этот есть хорошая формулировка - выполнение заведомо преступного распоряжения)

Сообщение отредактировал Клокин - 29.07.2013 - 09:30

[Джек]

А вы не прорабатывали вариант о том, что после просмотра в свое время не выполненной гисты, полученные данные либо вообще потребуют изменить ранее данные без полноценного (и требуемого приказом) исследования вывод (а то и диагноз), либо существенно изменить его (существенно - для последствий уголовного дела, например)?

угу,"А если бы он вез патроны?" (с) ну хоть пару примеров- когда при нормальной (не "боковом стоянии". конечно) секции- вроде бы один диагноз, а гиста выдает совсем другой , да еще и криминальный?То же приведенное Толстым отравление СО- ну какая гиста заставит пересмотреть 60% карбокси?Гиста сплошь- уточнение заболеваний. при криминальных причинах ее роль ...ну, не мизерна. но где-то в той области. ИМХО ..ну. хоть парочку самых умозрительных казуистических примеров?

[sudmedfockin]

.ну. хоть парочку самых умозрительных казуистических примеров?

Отравление этиленгликолем.

[Толстый]

Отравление этиленгликолем.

Т.е., вскрыл эксперт труп, написал "отравление СО", получил 60% карбоксигемоглобина от химиков, больше химики ничего не дали. а потом - раз! - получил гистологию, и о ужас! - там такоооое, что пришлось напрочь отречься от версии об отравлении СО и перейти на отравление этиленгликолем? Что за.....Подумай еще над примером. Этот неудачен.

[sudmedfockin]

Нет, ну ты меня прямо за не знаю кого держишь!
Нет. Вскрыл труп без анамнеза с признаками быстро наступившей смерти. Поставил R99.0
По гистологии - отравление этиленгликолем. Сделал развернутую химию. Нашел в органах. Отправил заключение в органы, те нашли производителя паленой водки и спасли от смерти многих хороших людей
Если нет гистологии и есть алкоголь 2,7/2,5 - поставил вкупе с морфологией отравление спиртсодержащей жидкостью (а то и просто - этиловым спиртом) и все.
Последствия ОООчень разные.

[ЗЕЛ]

По гистологии - отравление этиленгликолем.

Не понял.
У вас гистологи, что с ходу дают диагноз - отравление этиленгликолем???

Острый канальцевый некроз в почках, отек головного мозга, отек легких... - да мало ли токсических препаратов, которые могут привести к такой картине... При чем тут сразу этиленгликоль?

До того как не пришла химия, ничего конкретного по гистологии не поставишь.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 29.07.2013 - 21:26

[Медик]

По-видимому, речь идёт о кристаллах щавелевокислого кальция в ГМ и почках.


Сообщение отредактировал Медик - 29.07.2013 - 21:42

[Медик]

R99.0

Просветите,почему не R99 ? Вероятно я отстал ?
R99.0; R99.1 и т.д. - не знаю.

[ЗЕЛ]

Тогда почему не отравление щавелевой кислотой, а так мудрено - этиленгликолем, которому еще до щавелевой кислоты окислиться нужно .
К примеру щавелевая кислота содержится в морилке для мебели. Выпил 20 грамм и никакого этиленгликоля не нужно)) .

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 29.07.2013 - 21:57

[sudmedfockin]

Просветите,почему не R99 ? Вероятно я отстал ?
R99.0; R99.1 и т.д. - не знаю.

R99.X
Автоматизированная выписка МСС накладывает отпечаток - навык стирается

По-видимому, речь идёт о кристаллах щавелевокислого кальция в ГМ и почках.

Да.

Тогда почему не отравление щавелевой кислотой, а так мудрено - этиленгликолем, которому еще до щавелевой кислоты окислиться нужно .

Самая частая причина отравления этиленгликолем - употребление антифриза внутрь в качестве опьяняющего средства. Соответственно, он, обладая определенными органолептическими свойствами, может содержаться в суррогатах алкоголя.
Пить щавелевую кислоту по-моему никому и никогда вообще на ум не придет Да и морилку, впрочем, тоже...

[ЗЕЛ]

Пить щавелевую кислоту по-моему никому и никогда вообще на ум не придет smile.gif Да и морилку, впрочем, тоже... blink.gif

Приходит на ум... приходит)) Причем массово..
Отравление морилкой в колонии.


Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 30.07.2013 - 06:49