Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Выводы о времени наступления смерти, Можно ли сделать вывод о времени смерти?

>
Ирина73
сообщение 30.07.2013 - 09:18
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 37 296


Прошу помочь разобраться в заключении смэ и выводах смэксперта,что смерть наступила через час после кофликта с потерпевшим,утром 10мая 2010г.по заключению от 25 мая 2010г.Выводы эксперта легли в основу обвинения по ст.111ч.4

____________
Полученное нарушение

Полученное нарушение: серьезное нарушение [+]
Причина: нарушение п. 7.2 правил ФСМ
Выдал: Chivas.
Истекает: через 5 дней.



Сообщение отредактировал Chivas - 30.07.2013 - 09:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 30.07.2013 - 09:43
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Ирина73, Вам вынесено предупреждение и прикрепленные файлы удалены. Выложите их снова с соблюдением правил Форума, в частности п. 7.2.

Сообщение отредактировал Chivas - 30.07.2013 - 09:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 30.07.2013 - 11:12
Сообщение #3


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Ирина73 @ 30.07.2013 - 09:18)
Прошу помочь разобраться в заключении смэ и выводах смэксперта,что смерть наступила через час после кофликта с потерпевшим,утром 10мая 2010г.по заключению от 25 мая 2010г.Выводы эксперта легли в основу обвинения по ст.111ч.4

И что Вас смущает?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина73
сообщение 30.07.2013 - 13:46
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 37 296


На основании данных мед обследования от 26.02.2010 смерть потерпевшего наступила не менее чем за 3-5 дней до исследования,исходя из степени выраженности посмертных явлений.А медэксперт называет в суд.заседании дату смерти утро 10.05.2010г.(момент конфликта с потерпевшим) и настаивает,что после получения зчмт и смертью потерпевший жил не более 1часа.свидетели утверждают,что потерпевший употреблял спиртное в ночь с 9 на 10 мая.а в моче и крови алкоголь не обнаружен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 30.07.2013 - 14:03
Сообщение #5


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


По представленной Вами информации ничего нельзя определить.

Выложите заключение полностью и в соответствии с требованиями форума. Проанализируем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.07.2013 - 14:08
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Если в "Заключении эксперта" нет данных из протокола осмотра места происшествия о трупных явлениях,то в таком случае необходим ещё и он ( протокол).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина73
сообщение 30.07.2013 - 14:30
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 37 296


смэ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина73
сообщение 30.07.2013 - 14:32
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 37 296


вот ещё
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина73
сообщение 30.07.2013 - 14:47
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 37 296


ВСЁ ЧТО ЕЩЁ БУДЕТ НУЖНО ВЫШЛЮ,помогите разобраться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина73
сообщение 30.07.2013 - 14:51
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 37 296


незнаю просто как всё в одном файле скинуть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина73
сообщение 30.07.2013 - 15:15
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 37 296


добавлю ещё по обстоятельствам дела:после конфликта потерпевший был жив как минимум 20мин.на самочувствие не жаловался,передвигался сам.остался около машины,когда осужденный со свидетелем вернулись,то никого на месте не обнаружили.нашли труп потерпевшего 25.05 вболее в 700метрах от места конфликта.(следы указывли,что ещё кружил по лесу.)


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.07.2013 - 15:50
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.Ирина.
Информации достаточно.
Понял,что труп на месте обнаружения не осматривался.Это так?

Сообщение отредактировал Медик - 30.07.2013 - 19:43
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина73
сообщение 30.07.2013 - 16:41
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 37 296


Цитата(Медик @ 30.07.2013 - 16:50)
Ув.Ирина.
Информации достаточно.
Понял,что труп на месте обнаружения не осматривался.Это так?

да.судмед не выезжал на место.

Сообщение отредактировал Медик - 30.07.2013 - 19:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 30.07.2013 - 19:59
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Вывод эксперта о времени получения повреждений данный в категоричной форме (не более 1 часа до наступления смерти) - может быть ошибочным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.07.2013 - 20:51
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


1.Для гистологического исследования не взят материал повреждений головы в полном объёме (твёрдая мозговая оболочка и свёртки крови из-под неё),что снижает достоверность выводов и может делать их ошибочными.
2.В отношении мягких тканей головы.В обязательном порядке гистологически должны быть исследованы все слои,центральная зона и ткань на границе повреждения.В Акте вскрытия и гистологическом Акте про это вообще не упоминается.Кровоизлияние в мягких тканях головы давностью до часа гистологически характеризуется инфильтрацией хорошо контурируемыми и ярко окрашенными эритроцитами.
В гистологическом описании мягких тканей головы ничего нет про реакцию кровеносных сосудов.
3.Не существует достаточно чётких морфологических критериев для оценки реактивных изменений в области повреждений,поскольку степень выраженности реактивных изменений зависит от многих факторов и индивидуальна для каждого организма в целом, для каждого органа и вида тканей.
4.Не понял,что понимается гистологом при описании кровоизлияний в ГМ и мягких тканях головы под термином "зернистые оранжевые массы..." ?Дело в том,что к 3 часам после травмы кровоизлияния в белом веществе мозга со склеянными эритроцитами,имеющими желтовато-оранжевый цвет.Следует отметить,что лейкоцитарная инфильтрация около кровоизлияний в головной мозг по данным разных авторов возникает в разные сроки :через 1,5-3 часа,не ранее 6 часов и даже через 2-3 суток.Такая инфильтрация не описана гистологом.
5.В течении 1 часа кровь в субдуральных гематомах жидкая.Со 2-3 часа начинается свёртывание гематомы.До конца первых суток гематома состоит из жидкой крови с примесью неоформленных свёртков крови.По данным других авторов в течении первых суток кровь смешана со свёртками, при этом к 12-14 часам соотношение жидкой крови и свёртков почти одинаково.В Акте не нашёл данного соотношения и не понял каким образом измерялся объём гематомы.
Есть мнение ещё,что макроскопически уже через час после травмы субдуральная гематома состоит из жидкой крови и рыхлых тёмно-красных свёртков.Свёртывание субдуральной гематомы начинается сразу после её формирования и отсутствие свёртывания может быть обнаружено только в период до часа после травмы головы.
6.Потеря сознания при субдуральных гематомах после травмы возникает не всегда.При нарастании сдавления гематомой одной или двух долей головного мозга утрата сознания наступает обычно через 2-3 часа,реже через 6-10 часов после травмы.
7.На современном этапе достоверные критерии для решения вопроса о поведенченских характеристиках пострадавших с ЧМТ отсутствуют.Хотя в литературе описаны наблюдения из практики,когда пострадавшие с ЧМТ совершали какие-либо действия.
Учитывая изложенное выше надо полагать,что утверждение о смерти в течении часа после травмы, является несостоятельными.
Р.S.Существует мнение,что процессуально судебно-медицинский эксперт-гистолог не участвует в экспертизе трупа и ссылки на мнение гистолога по обосновании давности повреждений не корректны.

Сообщение отредактировал Медик - 31.07.2013 - 20:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 05:32