[Медик]

отек легких, ХПН,
и то и др.

- отёк лёгких во время криза;
- "и то и др." быть не может,так как следует выбирать одну непосредственную причину смерти.

ИБС в ст. обострения.

Стадия обострения ИБС - это откуда и что это такое?

Сообщение отредактировал Медик - 6.08.2013 - 19:32

[Valrich]

А случаи, когда сердце весом под 700 г, бивентрикулярная гипертрофия (при нормостеническом телосложении и росте в 185 см), жидкое состояние крови и со слов очевидцев "просто упал и все". Нет отека легких (как при кризах), с почками относительно впорядке (нет ХПН). И болезней нет и не жаловался никогда, но признаки ГБ выраженные и смерть внезапная - какой механизм смерти-то из трех предложенных? Отек легких присутствует в любом случае сердечного механизма смерти, разница в степени выраженности, а ГБ с отеком легких (клинически доказанном)процесс длительный и есть ничто иное, как острая левожелудочковая недостаточность (как при кризе, так и при кардиогенном шоке), т.е. ОССН. Для диф-ки ГБ и ИБС есть относительно четкие критерии и того и другого... Одно на фоне второго или наоборот, я так понимаю, вопрос либо принципиальный, либо "просто спросил". Еще вариант хронической ССН при ГБ и смерть в результате декомпенсации ХСН (в полостях жидкость, сердце - увеличенный истонченный "мешок", застойное венозное полнокровие и т. д.). ЕСть очень интересное методическое пособие "Построение суд-мед диагноза, клиникоанатомического эпикриза и алгоритмы экспертной диагностики повреждений", Барнаул 2003 год. Кто не знает - настоятельно рекомендую.

[Медик]

А случаи, когда сердце весом под 700 г, бивентрикулярная гипертрофия (при нормостеническом телосложении и росте в 185 см)
признаки ГБ выраженные и смерть внезапная - какой механизм смерти
ЕСть очень интересное методическое пособие "Построение суд-мед диагноза, клиникоанатомического эпикриза и алгоритмы экспертной диагностики повреждений", Барнаул 2003 год.

1.Это ещё не факт,что столкнулись с ГБ.Надо исключать пороки сердца и кардиомиопатии.Подумать, за счёт чего гипертрофия и правого желудочка.
2.Раз нет отёка лёгких,тогда следует выходить на фибрилляцию желудочков или же асистолию.
3.Такое пособие знаю,но оно особого интереса не представляет.

Сообщение отредактировал Медик - 7.08.2013 - 08:14

[Anton]

... в каких случаях в качестве причины смерти ставить атеросклеротическую болезнь сердца на фоне артериальной гипертензии, а в каких саму артериальную гипертензию (гипертоническую болезнь с преимущественным поражением сердца)?Как провести дифференциальную диагностику?

Поскольку вопрос о хр. форме ИБС, то упрощенно ответ заключается в диагностике хр. застойной либо левожелудочковой недостаточности: ХСН - АСБС, миогенная дилатация ЛЖ - ГБ.

[Медик]

Ув.Антон.
Разве ХИБС всегда протекает с ХСН ? В случае декомпенсации болезни - конечно.
Умереть могут и при компенсированном заболевании ещё до ХСН.

хр. застойной либо левожелудочковой недостаточности

Разницу видите в чём?

[Медик]

миогенная дилатация ЛЖ

Ремоделирование левого желудочка,эксцентрическая гипертрофия миокарда при АСБС,ПИКС - могут быть и без ГБ.

[Valrich]

1.Это ещё не факт,что столкнулись с ГБ.Надо исключать пороки сердца и кардиомиопатии.Подумать, за счёт чего гипертрофия и правого желудочка.
2.Раз нет отёка лёгких,тогда следует выходить на фибрилляцию желудочков или же асистолию.
3.Такое пособие знаю,но оно особого интереса не представляет.

1. Компенсаторно, за счет повышения давления в МКК. Я к тому, что причины смерти при ГБ не есть отек легких, и тем более ХПН (через уремию приводит к полиорганной недостаточности, но не является непосредственной причиной смерти при ГБ и может являться первопричиной ГБ).
2. А почему не трепетание или полная блокада ПГ, или АВ узла, или мерц.аритмия? Как доказать и обосновать фибрилляцию или же асистолию, или же это и есть ОССН? (знаю, что гистологические признаки фибрилляции есть, но наши гистологи их либо не знают, либо не видят, либо не хотят этого делать). И потом, при ИБС в виде АСКкс или ПИКС, ГБ, ОКН и прочей лабуде (да простят меня клиницисты) итогом является именно остановка кровообращения, а причиной может быть любая форма нарушения ритма сердца. А вот длительность заболевания определяет либо ОССН, либо ХСН и ее декомпенсацию.
3. Очень помогает, когда думать лень! и в случаях диф-ки между болезной фигней и некриминальной ерундой.

Поскольку вопрос о хр. форме ИБС, то упрощенно ответ заключается в диагностике хр. застойной либо левожелудочковой недостаточности: ХСН - АСБС, миогенная дилатация ЛЖ - ГБ.

В смысле застойная хроническая не может быть левожелудочковой???

[Медик]

1.Гипертоническая болезнь с преимущественным поражение почек - непосредственная причина смерти ХПН или уремия.Не путайте эссенциальную гипертению с вторичными гипертониями.
2.ОССН - это механизм умирания,а нужен морфологический субстрат непосредственной причины смерти.
3.Фибрилляцию желудочков можно заподозрить и макроскопически,а гистологияески её диагностирование труда не представляет.Асистолия - методом исключения.
Итогом любой патологии является остановка сердца.

1. Компенсаторно, за счет повышения давления в МКК.

И всё?

[Медик]

А почему не трепетание или полная блокада ПГ, или АВ узла, или мерц.аритмия?

Давайте про диф.диагностику ГБ,АСБС и непосредственной причины смерти в случаях смерти вне лечебных учреждений или СП.
То,что Вы написали морфологически не увидеть.

Сообщение отредактировал Медик - 8.08.2013 - 07:37

[Valrich]

1.Гипертоническая болезнь с преимущественным поражение почек - непосредственная причина смерти ХПН или уремия.Не путайте эссенциальную гипертению с вторичными гипертониями.
2.ОССН - это механизм умирания,а нужен морфологический субстрат непосредственной причины смерти.
3.Фибрилляцию желудочков можно заподозрить и макроскопически,а гистологияески её диагностирование труда не представляет.Асистолия - методом исключения.
Итогом любой патологии является остановка сердца.
Проблема в причино-следственных связях... и хпн и отек имеют место быть в механизмах, вопрос о непосредственной причине смерти, пат. состоянию ее вызвавшего и об основной нозологии. Ведь от самого кардиосклероза смерть не наступает, ну есть он и хай бы с ним, а состояние, к которому может привести - остановка кровообращения - есть непосредственная причина.... Получается, что ОССН и есть субстрат. Так же и ХПН, ведет к уремии, (Уремия (от греч. uron – моча и haima – кровь), самоотравление организма, вызванное тяжёлым нарушением функций почек. Различают острую и хронич. У. Острая У. наблюдается при острой почечной недостаточности в период олигурии, характеризуется не только признаками тяжёлого нарушения функций почек, но и разносторонними расстройствами деятельности организма. В крови резко повышается концентрация креатинина, мочевины, индикана, аммиака и др. продуктов азотистого обмена (азотемия), изменяется содержание электролитов (калия, магния, кальция, хлора и др.), нарушается кислотно-щелочное равновесие (ацидоз), наблюдается задержка воды. Изменения сердечно-сосудистой системы проявляются тахикардией, аритмией, гипертонией. Развиваются анемия, расстройства пищеварения, поражения нервной системы, нередко – отёк лёгких. Острая У. продолжается 5–10 сут (иногда до 30 и более). Большинство выздоровевших через 3–12 мес становятся работоспособными. Хроническая У. (терминальная У., или терминальная хроничесая почечная недостаточность) – исход многих хронических заболеваний почек. Больные апатичны, сонливы, эмоционально лабильны, иногда возбуждены. Слух снижен, кожа желтовато-бледного цвета, сухая, дряблая, больные страдают от мучительного зуда. Как правило, наблюдаются потеря аппетита, тошнота, рвота, жажда, судороги, полиневрит, кровотечения (носовые, кожные, кишечные и др.). Нарастают азотемия, электролитные сдвиги, ацидоз. Костная ткань разрежается (декальцификация), поражаются суставы. Резко повышено артериальное давление, развивается перикардит. Удельный вес мочи постоянно низкий. ), которая в свою очередь развивает какое-либо пат состояние, приводящее к умиранию...
И всё?

не конечно, источник лень переписывать... )))

[Медик]

Отредактируйте.
ОССН это не морфологическое понятие.Словосочетанием ОССН на современном этапе не пользуются. Заменено на ОСН.
Состояний и нестояний в МКБ нет.
Разберитесь с понятиями "Основная причина смерти","Непосредственная причина смерти",тогда будет ясно умирают или нет от АСБС.

Сообщение отредактировал Медик - 8.08.2013 - 08:13

[Anton]

Разницу видите в чём?

В кругах кровообращения.

Ремоделирование левого желудочка,эксцентрическая гипертрофия миокарда при АСБС,ПИКС - могут быть и без ГБ.

Могут, но ТС дифференцировал при установленном диагнозе ГБ.

[Медик]

Ув.Антон.
Хр.застойная недостаточность - старый синоним ХСН,которая в свою очередь может быть левожелудочковой,правожелудочковой или же бивентрикулярной.

[Anton]

МКБ их разделяет. По сути согласен. С ув.

[Valrich]

[quote name='Медик' date='8.08.2013 - 17:03' post='179740']Отредактируйте.
виноват, исправлюсь... )))