Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Определение половой зрелости отменят?, статьи 134 и 135 УК РФ снова хотять изменить

>
Толстый
сообщение 4.08.2013 - 16:44
Сообщение #1


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Законопроект № 321231-6 О внесении изменений в статьи 134 и 135 Уголовного кодекса Российской Федерации находится на рассмотрении
ссылку пока не смог прикрепить...
Что думаете? Внесут такие изменения?
Хорошо бы...
Я бы еще в обоснование добавил, что указание на достижение половой зрелости в этих статьях нарушает один из важнейших принципов уголовного права: принцип недопустимости объективного вменения.
Имеет место противоречие с ч.2. ст.5 УК РФ.

Сообщение отредактировал Толстый - 4.08.2013 - 16:46
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 4.08.2013 - 16:51
Сообщение #2


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


ссылка на сайт госдумы

Сообщение отредактировал Толстый - 4.08.2013 - 16:52
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 4.08.2013 - 17:31
Сообщение #3


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Хорошо бы. А то крепко достала эта малопонятная половая зрелость. Тем более, когда её ретроспективно предлагают оценить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Восток
сообщение 4.08.2013 - 17:31
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 12.02.2013
Пользователь №: 35 602


Интересно было прочитать не только сам законопроект, но и пояснительную записку к нему и финансовое обоснование.
Очень хотелось бы чтобы этот законопроект приняли.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 4.08.2013 - 18:26
Сообщение #5


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Восток @ 4.08.2013 - 20:31)
Интересно было прочитать не только сам законопроект, но и пояснительную записку к нему и финансовое обоснование.
.

вот, пожалста
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДИН
сообщение 4.08.2013 - 19:15
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


О-о-о. Я просто прозрел...
Оказывается в госдуме есть здравомыслящие люди.
Посмотрим - слышны ли их одинокие голоса...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 4.08.2013 - 19:27
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Цитата(Толстый @ 4.08.2013 - 16:44)

Я бы еще в обоснование добавил, что указание на достижение половой зрелости в этих статьях нарушает один из важнейших принципов уголовного права: принцип недопустимости объективного вменения.
Имеет место противоречие с ч.2. ст.5 УК РФ.

wacko.gif
Что-то у тебя,Толстый, совсем ум за разум зашел.
Вина по данной статье - умысел на совершение полового акта с лицом, не достигшим. Где ты здесь объективное вменение узрел? blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 4.08.2013 - 19:30
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Что-то вообще ничего не пойму.. sad.gif .
Что было... что будет?
Что на что изменится... ?
Если кто в теме - объясните пожалуйста более менее доходчиво.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 4.08.2013 - 20:03
Сообщение #9


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Нет, Фокин, я в норме.
Если профессионалы не всегда могут разобраться - достигла или не достигла, то как парню это определить?
Откуда он может знать, что та, которую он уговаривает на секс, достигла/не достигла половой зрелости?
По его мнению - достигла. Он и уговаривает Знал бы, что не достигла - ни почем, может, не стал бы уговаривать.
Следовательно, "не знал, и не мог знать". Следовательно, нет у него "умысла на совершение...с недостигшей...". Со всеми вытекающими, и приводящими к противоречию со ст.5 УК РФ.
У него умысел на простой, здоровый, добровольный секс. Откуда ему доподлиннно знать, что она "не достигла"? Мы-то головы ломаем...
Подзабывать стал общую часть уголовного права, дружище? deal1.gif

Цитата(ЗЕЛ @ 4.08.2013 - 22:30)
Что-то вообще ничего не пойму.. sad.gif .
Что было... что будет?
Что на что изменится... ?
Если кто в теме - объясните пожалуйста более менее доходчиво.

Ув. ЗЕЛ. С 1 марта прошлого года внесли в статьи УК изменения, которые нам добавили работу. Стали определять половую зрелость.
Теперича хотят вернуть как было.

Сообщение отредактировал Толстый - 4.08.2013 - 20:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 4.08.2013 - 20:04
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Ну это понятно...
А вот теперь как будет, после изменений...
Всех подряд уговаривать можно, что-ли?
Или сначала просить показать паспорт а потом начинать беседу... smile.gif

Ув. Толстый, то что нам больше работы - это не всегда плохо, порой под "больше работы" - дают больше ставок...
Я вот не пойму, для обычного обывателя, а еще проще..., как говорится - "по справедливости" - какое из положений лучше?
Я вот что не пойму.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 4.08.2013 - 20:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 4.08.2013 - 20:20
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Цитата(Толстый @ 4.08.2013 - 20:03)

Подзабывать стал общую часть уголовного права, дружище? deal1.gif

Нет, брат, это ты загибаешь smile.gif
То, что статья сформулирована коряво и умысел хрен докажешь - если только косвенный, как Филин частенько писал - это да.
Но вот вменения без вины (т.н. объективного) она не подразумевает.
Ты давай теоретические правовые споры сюда не выноси - только мозг людям позасоряешь wink.gif

ЗЫ Единственный косяк текущего УК со стороны общей теории уголовного права - нарушения принципа персонификации наказания, когда за несовершеннолетнего штраф м.б. выплачен зак. представителями (если ничего не изменилось). Вот это - да! Косяк! А с половозрелыми мы как-нить разберемся)) rolleyes.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chief
сообщение 5.08.2013 - 09:41
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 15.09.2008
Пользователь №: 9 714


Цитата(ЗЕЛ @ 4.08.2013 - 20:04)
Ну это понятно...
А вот теперь как будет, после изменений...
Всех подряд уговаривать можно, что-ли?
Или сначала просить показать паспорт а потом начинать беседу... smile.gif

Почему нет?
Продавцы алкоголя и табака в сомнительных случаях так и поступают.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 5.08.2013 - 10:56
Сообщение #13


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(ЗЕЛ @ 4.08.2013 - 20:04)
Или сначала просить показать паспорт а потом начинать беседу... smile.gif

А в паспорте не написано про половую зрелость smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 5.08.2013 - 11:17
Сообщение #14


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Пастух @ 5.08.2013 - 13:56)
А в паспорте не написано про половую зрелость smile.gif

Если изменения произойдут, будет важен лишь сам возраст.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 5.08.2013 - 17:35
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Я и до этого всегда говорил - сначала паспорт, потом все остальное... smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.07.2024 - 11:01