Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

ответ на вопрос, количество ударов последовательность ударов

>
skole_sme
сообщение 6.08.2013 - 16:56
Сообщение #1


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2006
Из: Украина, Львов
Пользователь №: 1 415


уважаемие колеги! помогити сформулировать ответ на вопрос о последовательности ударов и количестве ударов при травме тупим предметом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 6.08.2013 - 17:01
Сообщение #2


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Как же мы вам поможем, если не знаем всей информации?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
skole_sme
сообщение 6.08.2013 - 17:08
Сообщение #3


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2006
Из: Украина, Львов
Пользователь №: 1 415


Цитата(Deni @ 6.08.2013 - 17:01)
Как же мы вам поможем, если не знаем всей информации?

мужчина 35 лет получил (как говорит он) три удара по голове палкой после чего упал на землю дальше не помнит. есть множество телесних повреждений в виде ссадин и кровоподтеков на голове шее животе спине руках и ногах на разних поверхностях тела.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 6.08.2013 - 17:19
Сообщение #4


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Для решения вопроса о количестве воздействий необходимо подробно знать локализацию, форму, размеры и прочие характеристики всех повреждений.
В пределах Вами сказанного, можно лишь сказать, что было несколько воздействий. А последовательность была такова: второе после первого, третье после второго, четвертое после третьего и т.д. Дать эти номера конкретным областям по имеющимся данным тоже не представилось возможным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
skole_sme
сообщение 6.08.2013 - 17:27
Сообщение #5


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2006
Из: Украина, Львов
Пользователь №: 1 415


Цитата(Толстый @ 6.08.2013 - 17:19)
Для решения вопроса о количестве воздействий необходимо подробно знать локализацию, форму, размеры и прочие характеристики всех повреждений.
В пределах Вами сказанного, можно лишь сказать, что было несколько воздействий. А последовательность была такова: второе после первого, третье после второго, четвертое после третьего и т.д. Дать эти номера конкретным областям по имеющимся данным тоже не представилось возможным.

скажите будьте добри, а какие характеристики повреждений на живом человеке дадут возможность ответить на етот вопрос? blink.gif

все ссадини покрити корками колорие виступають или не значительно виступают (живот) над уровнем окружающей неповрежденной кожи. все кровоподтеки фиолетовие

Цитата(skole_sme @ 6.08.2013 - 17:25)
скажите будьте добри, а какие характеристики повреждений на живом человеке дадут возможность ответить на етот вопрос? blink.gif

все ссадини покрити корками колорие виступають или не значительно виступают (живот) над уровнем окружающей неповрежденной кожи. все кровоподтеки фиолетовие

осмотр произведен через 2 сутки и 12 часов от собития
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 6.08.2013 - 17:27
Сообщение #6


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Форма, размеры, точная локализация и количество повреждений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
skole_sme
сообщение 6.08.2013 - 17:34
Сообщение #7


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2006
Из: Украина, Львов
Пользователь №: 1 415


Цитата(Толстый @ 6.08.2013 - 17:27)
Форма, размеры, точная локализация и количество повреждений.

подскажите пожалуйста где можно почитать о методике такого опредиления!? зарание благодарен.
к сожалению сейчас не могу виложить експертизу здесь. она на украинском язике.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 6.08.2013 - 17:35
Сообщение #8


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(skole_sme @ 6.08.2013 - 18:27)
скажите будьте добри, а какие характеристики повреждений на живом человеке дадут возможность ответить на етот вопрос? blink.gif

Так и отвечайте: "Учитывая свойства обнаруженных повреждений, ориентировочная давность их причинения - 2-3 суток (к примеру), при этом достоверно установить последовательность причинения повреждений не представляется возможным" smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 6.08.2013 - 17:38
Сообщение #9


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(skole_sme @ 6.08.2013 - 20:34)
подскажите пожалуйста где можно почитать о методике такого опредиления!? зарание благодарен.
к сожалению сейчас не могу виложить експертизу здесь. она на украинском язике.

Вы что, не можете посчитать повреждения и решить - от какого количества воздействий они образовались?
Какие Вам нужны методики для этого?
Про последовательность уже сказано.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
skole_sme
сообщение 6.08.2013 - 17:40
Сообщение #10


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2006
Из: Украина, Львов
Пользователь №: 1 415


Цитата(Deni @ 6.08.2013 - 17:35)
Так и отвечайте: "Учитывая свойства обнаруженных повреждений, ориентировочная давность их причинения - 2-3 суток (к примеру), при этом достоверно установить последовательность причинения повреждений не представляется возможным" smile.gif

спассибо!!!!

Цитата(Толстый @ 6.08.2013 - 17:38)
Вы что, не можете посчитать повреждения и решить - от какого количества воздействий они образовались?
Какие Вам нужны методики для этого?
Про последовательность уже сказано.

smile.gif думаю смогу smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 6.08.2013 - 19:48
Сообщение #11


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Я тоже уверен, что справитесь. Минимальное количество воздействий, которое требуется для образования всех повреждений, уверен, прикинуть сможете. Я же знаю, что Вы с приличным опытом.
Ну а по поводу последовательности, ввиду того, что все повреждения, как я понял, примерно однотипны (что их относит к одному периоду причинения, внутри которого их уже не разграничить), последовательность установить не представляется возможным.
Однако, есть еще возможность воспроизвести вероятные версии в следственном эксперименте, где будет смоделирована некоторая последовательность нанесения ударов, и либо исключить, либо подтвердить возможность продемонстрированного, в зависимости от того, насколько это согласуется с Вашими медицинскими данными об имевших место в данном случае повреждениях.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 7.08.2013 - 08:30
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
воспроизвести вероятные версии в следственном эксперименте
по 346-му- в МКО следователей с такими вопросами smile.gif
по количеству- всегда страхуюсь- пишу. что участков травматических столько то. воздействий могло быть как больше- при ударах в одну точку, так и меньше - при скользящих ударах или ударов предметом с большой поверхностью- примерно так шаблон забит...зачем оно мне- высказаться о трех ударах. а потом тащиться в суд. объяснять. почему все свидетели про 4 или про 2 говорят
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 7.08.2013 - 10:29
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Жаль, конечно, что нет данных о переломах костей свода черепа, тогда бы по типу соединения трещин можно было бы попытаться решить эту проблему.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 17:53