[Медик]

хорошо или плохо прикреплен к стенке вены, это вопрос относительный

Противоречите себе? Вы же сами написали в первом своём сообщении,что "хорошо...".

была связь со стенкой вены в виде белесоватого цвета участка между тромбом и стенкой сосуда

Не "между",а всё это тромб.

[ЗЕЛ]

[Другие сосуды нижних конечностей не смотрел, на вскрытии думал что все понятно с причинной смерти и причинной связью, а потом какие-то сомнения sad.gif

Не посмотреть при ТЭЛА глубокие вены голеней ???
Какой может быть разговор за причинную связь - если самое главное, был тромбофлебит и тромбоз сосудов вне зоны перелома или нет - не известно.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 8.08.2013 - 20:22

[Медик]

в тяжелом состоянии с клиникой ТЭЛА попал в ЦРБ
ТЭЛА.

1.Знать бы ещё и "тяжёлое состояние с клиникой ТЭЛА" в этом случае.
2.Тромбоэмболия легочного ствола,легочных артерий или одной из легочных артерий ?

[Valrich]

Тромб в области перелома... Запросите мед доки, если в них нет указания на болезни вен, то, вероятнее всего, тромб - осложнение перелома и связь прямая, а водителю . Ежели есть, то, не исключено, что перелом спровацировал и усугубил имеющееся заболевание (возраст тромбам не помеха) и связь непрямая... Понятно, что если адвокат направит заключение к мудрым людям и в ней нет описания вскрытых вен голени, то эксп-у признают недопустимым док-вом... Но утверждать, что ТЭЛА случилась сама по себе и никак не связана с травмой, в данном случае - это сильно!

[Танатос]

Привожу данные гистологии: тромб из легочной артерии- смешанный эритроцитарно-лейкоцитарно-фибриновый тромб. фрагмент бедренной вены- обычного гистологического строения, стенка и прилежащий фрагмент жировой клетчатки с диффузно-очаговой круглоклеточной и преимущественно эозинофильной лейкоцитарной инфильтрацией, а также наличие смешанного эритроцитарно-фибринового тромба, плотно прилежащего к стенке сосуда. Легкие- частичный аутолиз, в просветах альвеол оксифильные массы с примесью альвеолярных макрофагов. бронхи в препаратах отсутствуют. сосуды полнокровные, лизированные эритроциты. мышцы правого бедра- среди поперечно-полосатых мышечных волокон разрастание соединительной ткани, а также наличие диффузно расположенных отложений желто-золотистого пигмента гемосидерина, очаговой скудной мононуклеарной инфильтрации. С Г Диагноз: свежий тромб правой бедренной вены. смешанный эритроцитарно-лейкоцитарно-фибриновый тромб. кровоизлияние в мышцу правого бедра с организацией. аутолиз объектов.

Запись врача приемного покоя. Была экстренно вызвана в приемный покой. Состояние больного крайне тяжелое. Кома. Кожные покровы бледные. Цианоз лица и шеи. Зрачки расширены, равные, реакции на свет нет. Дыхание отсутствует. Пульс над сонной артерией не определяется. АД не определяется. Из анамнеза накануне вечером больной жаловался на боли в правой ноге. Самостоятельно сняли гипсовую повязки правой нижней конечности. После чего состояние больного резко ухудшилось, появилась одышка, головокружение и больной потерял сознание. Бригадой скорой помощи доставлен в ЦРБ. После оценки состояния больного немедленно начаты реанимационные мероприятия. ИВЛ мешком Амбу, непрямой массаж сердца, в/в адреналин. Экстренно вызван реаниматолог. Больной заинтубирован –ИВЛ 100% кислород. Дефибрилляция сердца, в/в введение адреналина. Реанимационные мероприятия проводимые в течении 40 минут эффекта не дали. Констатирована смерть в 01.50ч. 21.06. реанимационные мероприятия прекращены. Предварительный диагноз: Постиммобилизационная тромбоэмболия легочной артерии.

макро- В просвете легочного ствола, ее бифуркации, в правой и левой легочной артериях, в просвете восходящей и нисходящей ветвей правой легочной артерии, долевых ветвей левой легочной артерии, имеются «червеобразные» массы /тромбы/ с поверхности темно-красного, серо-красного цвета, с поверхности шероховатые, плотноватой консистенции на ощупь, толщиной от 0,5см до 1,6см, соразмерные диаметрам сосудов разных калибров, полностью перекрывающие их просветы, не спаянные с внутренней оболочкой сосудов, с «хвостиками» из темных свертков крови.

[Медик]

тромба, плотно прилежащего к стенке сосуда.

Не понял этого.Прилежит - не значит,что фиксирван.
Но всё же, учитывая макро (фиксирован) - и микро имеет место тромбофлебит.
И последнее,что Вы написали в МСС?

Сообщение отредактировал Медик - 9.08.2013 - 06:33

[Танатос]

Не понял этого.Прилежит - не значит,что фиксирван.
Но всё же, учитывая макро (фиксирован) - и микро имеет место тромбофлебит.
И последнее,что Вы написали в МСС?

МСС. а)тэла. в) закрытый перелом правого бедра с тромбозом бедренной вены.

т.е. получается. основное-заболевание: тромбофлебит бедренной вены.
осложнение -ТЭЛА.
Сопутствующий -перелом.

И никакой связи с травмой?

[Deni]

МСС. а)тэла. в) закрытый перелом правого бедра с тромбозом бедренной вены.

т.е. получается. основное-заболевание: тромбофлебит бедренной вены.
осложнение -ТЭЛА.
Сопутствующий -перелом.

И никакой связи с травмой?

Ну... как вы написали получается, что основное - перелом, осложнение - посттравматический тромбофлебит, ТЭЛА. Непрямая связь

[Танатос]

Ну... как вы написали получается, что основное - перелом, осложнение - посттравматический тромбофлебит, ТЭЛА. Непрямая связь

Можно так написать:
Диагноз: Осн.Перелом правого бедра...
Осл. Посттравматический тромбофлебит правой бедренной вены. ТЭЛА.
выводы: смерть гр-на наступила от закрытого перелома правого бедра, осложненной посттравматическим тромбофлебитом правой бедренной вены с ТЭЛой. Между переломом бедра и посттравматическим тромбофлебитом имеется непрямая причинно-следственная связь, в развитии тромбофлебита повлияло длительное обездвиживание и иммобилизация правой нижней конечности по поводу перелома бедра.
и перелом оценить по стойкой утраты об. трудоспособности.?

[Врач]

С учётом того, что другие вены не исследовались, думается что в данном случае имеется прямая связь. После такой травмы, после операции и при амбулаторном долечивании в гипсе - всё период - угрожаемый по ТЭЛА. Не исследовались другие вены? ну и что? эксперт перед исследованием трупа, изучив всю медицинскую документацию уже конкретно мог предпологать о возможной ТЭЛА и её происхождении...что и нашёл

[Медик]

в развитии тромбофлебита повлияло длительное обездвиживание и иммобилизация правой нижней конечности по поводу перелома бедра.

Вы перечислили факторы предрасполагающие к тромбозу вен,но в Вашем случае имеет место тромбофлебит.Тромбофлебит - это воспаление стенок вен с образованием в них тромба.Тромбофлебит чаще всего развивается в венах конечностей в результате травмы их.Сначала флебит,затем в зоне повреждения вены формируется тромб и получается тромбофлебит.Есть иммобилизация или же её нет - без разницы для возникновения такого осложнения,как тромбофлебит.Главное,что имеет место повреждение вены.
Я выделенную выше цитату вообще не писал бы.
Наличие клиники тромбофлебита (из обстоятельств),макроскопического описания ноги,представленного в Вашем первом сообщении,характера воспалительной инфильтрации в стенке вены и прилежащей жировой ткани свидетельствуют о так называемом рецидивирующем тромбофлебите.
Сформулировал бы СМД следующим образом (схематично):
ОСН.Травма.Операция (наименование,дата).
ОСЛ.Глубокий рецидивирующий тромбофлебит правого бедра.Массивная тромбоэмболия легочного ствола и легочных артерий.
Если не нравится слово "рецидивирующий",тогда его не пишите,но судя по воспалительному инфильтрату,тромбофлебит здесь уже не острый,но и не хронический (можно думать про обострение),а представленные скудные клинические данные - за острый.Вот и получается рецидивирующий.

Сообщение отредактировал Медик - 9.08.2013 - 09:57

[Медик]

Ув.Врач.
Это как у хирургов,чем шире мажешь йодом операционное поле,тем больше разбираешься в хирургии .
Порезать правую голень и всю левую ногу,посмотреть вены - минуты.Сложности в этом нет.

Сообщение отредактировал Медик - 9.08.2013 - 10:00

[Врач]

Ув.Медик
тут просто упоминалось о недопустимом доказательстве...
я писал для коллеги...
не можем же мы посоветовать коллеге признаться перед следствием и т.д. в том что он экспертизу "сделал не точно"
с Уважением

[Танатос]

Значится все таки прямая связь, и оценивать буду как тяжкий вред по пункту 6.2.8 - тромбоэмболии.?

Да, согласен по поводу вскрытия сосудов нижних конечностей, даже при обнаружении тромба. Просто первый такой случай в практике попался, думал что можно дальше не резать, раз уж источник нашел, а оказывается еще надо было, для уверенности и подтверждения диагноза.

[Медик]

МСС. а)тэла. в) закрытый перелом правого бедра с тромбозом бедренной вены.

а) ТЭЛА.
б)Глубокий тромбофлебит бедра.
в) S72.3