[Deni]

Значится все таки прямая связь, и оценивать буду как тяжкий вред по пункту 6.2.8 - тромбоэмболии.?

У вас же и так и так по перелому бедра тяжкий вред. Что касается причиной связи, то тут не все очевидно... Тромбофлебит как заболевание вовсе не в 100% переломов бедра развивается, и ТЭЛА дает тоже не всегда... да еще и в результате САМОСТОЯТЕЛЬНОГО снимания гипса... Здесь опять, на мой взгляд, имеет место реализация осложнения при сочетании дополнительных условий, напрямую с травмой не связанных.

[Медик]

имеет место реализация осложнения при сочетании дополнительных условий, напрямую с травмой не связанных.

Ув.Дени.
Что есть из дополнительных условий,напрямую не связанных с травмой?

по перелому бедра тяжкий вред.

Конечно.Не мудрил бы с ТЭЛА.

[Медик]

Тромбофлебит как заболевание вовсе не в 100% переломов бедра развивается, и ТЭЛА дает тоже не всегда.

Это понятно.Вот мне и не хватает правой голени и левой ноги.Если бы и там был бы тромбофлебит,я бы его расценил как основное заболевание.

Сообщение отредактировал Медик - 9.08.2013 - 11:39

[Deni]

Ув.Дени.
Что есть из дополнительных условий,напрямую не связанных с травмой?

Состояние макроорганизма, склонность к тромбообразованию, длительность иммобилизации, и, вероятно, дефекты динамического наблюдения за больным (в конце концов, кава-фильтр можно было поставить) - во всем этом перелом напрямую "не виноват"

Сообщение отредактировал Deni - 9.08.2013 - 11:53

[йцук]

В современной флебологии нет патогенетических отличий между " тромбофлебитом" и "флеботромбозом".
Это устаревший сленг, по которому клиницисты, видя глазом воспалительные изменения на коже при тромбозе поверхностных вен, говорят о тромбофлебите, а при поражении глубоких вен (где не видно глазом воспалительной реакции) о флеботромбозе. В действительности воспалительный ответ в стенке вены, в случаях тромбоза, есть всегда. Так, что правильнее говорить о тромбофлебите.

При ТЭЛА исследование вен голеней нужно проводить всегда с обеих сторон. Только так можно отличить системные изменения гомеостаза, вызванные траматической патологией, от местных изменений сосудистого русла (варикоз, ПТС и проч).

В данном случае имело место постравматическая (после автотравмы и послеоперационной травмы) патология гомеостаза, в соответствии с классическим течением травматической болезни (снижение антитромбина III), в сочетании с местным затруднением кровотока (отек). Таким образом в данном случае следует говорить о посттравматическом тромбофлебите бедренной вены.
Таким образом, имеется прямая ПСС тромбофлебита и ТЭЛА с травмой.

Тромб, на своем протяжении, имеет различное строение. Головка - белый тромб, тело - смешанный, хвост- красный .

Сообщение отредактировал йцук - 9.08.2013 - 12:04

[Медик]

В действительности воспалительный ответ в стенке вены, в случаях тромбоза, есть всегда.

1.Не надо такой категоричности.
2.Владеете ли Вы гистологическими методами исследования? Если да,то Вы всегда ли в случаях тромбоза видите воспалительный инфильтрат в стенках вен?
3.Не помешала бы ссылка на литературу.

Тромб, на своем протяжении, имеет различное строение. Головка - белый тромб, тело - смешанный, хвост- красный .

Это азы,которые давно всем известны.

Это устаревший сленг, по которому клиницисты, видя глазом воспалительные изменения на коже при тромбозе поверхностных вен, говорят о тромбофлебите, а при поражении глубоких вен (где не видно глазом воспалительной реакции) о флеботромбозе.

Не надо всех клинических врачей "чесать под одну гребёнку".
Меня интересуют больше результаты морфологических научных,практических изысканий,а не клинических.

[йцук]

Уважаемый, Медик. Ваши постинги свидетельствуют только о том, что Вы давненько не читали литературы по флебологии. В современной литературе есть ответы на все Ваши вопросы и замечания. Поэтому не буду затрудняться пересказом общедоступных вещей.

В том числе и в интернете масса литературы по венозному тромбозу, его патогенезу, патоморфологии.

Если есть затруднения с поиском, дам конкретный адрес:
А. И. Кириенко, А. А. Матюшенко, В. В. Андрияшкин Острый тромбофлебит. — М.: Литтерра, 2006. — 108 с

http://7bznanie.com/med/098.pdf

http://www.allsurgery.ru/angio_hirurgiya/p...o_tromboza.html

Сообщение отредактировал йцук - 9.08.2013 - 15:42

[Медик]

1.В отношении "давненько" ошибаетесь,так как должность обязывает придерживаться современных разработок,классификаций и постоянно контактировать с клиникой (в том числе и с хирургами любого профиля,включая флебологов).
2.Данные из интернета - это не догма.
3.Читал.Это мнение конкретных авторов.
4.На второй вопрос Вы не ответили.

[йцук]

Не понял, причем здесь должности? Я же не говорю о своих должностях, степенях, стаже и квалификации. Поскольку все это не имеет никакого отношения к компетенции по конкретному вопросу.

И чтобы не быть неучтивым, отвечаю на Ваш второй вопрос. Да, владею. Если правильно взят материал ( из области головки тромба) воспалительная реакция вены есть всегда.

Сообщение отредактировал йцук - 9.08.2013 - 13:14

[Медик]

Не понял, причем здесь должности? Поскольку все это не имеет никакого отношения к компетенции по конкретному вопросу.
отвечаю на Ваш второй вопрос. Да, владею. Если правильно взят материал ( из области головки тромба) воспалительная реакция вены есть всегда.

1.Имеет.Если не занимаетесь танатологией, гистологией ,не работаете с клиникой и далеки от патологической анатомии - нечего тогда "пудрить" мозги молодым.
Я выше написал только про должность,не более.Знаю,что стаж работы,квалификация и др.атрибуты ещё не являются признаком профессионализма.
2.Большое спасибо.Меня Ваш ответ удовлетворил.Мне понятно,что из него следует.
3.Следуя Вашей логики ,вероятно,надо исключить из действующего МКБ,например гепатозы и оставить гепатиты,т.е.теперь все заболевания должны быть с окончанием "ит" ?
Моё мнение обосновано следующей литературой (древнюю приводить не буду):
1.Патологическая анатомия.Том 2,часть 1.М.А.Пальцев,Н.М.Аничков,2001г.
2.Стандарт,утверждённый в 2007г.Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития РФ.
3.Общая патологическая анатомия.С.А.Повзун,2008г.
4.Диагностика болезней внутренних органов.А.Н.Окороков,2008г.
5.Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов.О.В.Зайратьянц,Л.В.Кактурский,2008г.
5.Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов.О.В.Заратьянц,Л.В.Кактурский,2-е издание,2012г.
6.Национальное руководство по патологической анатомии.Коллектив авторов,2012г.
Ну и последнее,хотя это не новое:
- действующая Международная номенклатура болезней (МНБ),2 редакция.Женева.1992г.
- ну и общеизвестная МКБ-10,которую пока никто не отменял.

Сообщение отредактировал Медик - 9.08.2013 - 17:47

[ЗЕЛ]

йцук При ТЭЛА исследование вен голеней нужно проводить всегда с обеих сторон. Только так можно отличить системные изменения гомеостаза, вызванные траматической патологией, от местных изменений сосудистого русла (варикоз, ПТС и проч).

В данном случае имело место постравматическая (после автотравмы и послеоперационной травмы) патология гомеостаза, в соответствии с классическим течением травматической болезни (снижение антитромбина III), в сочетании с местным затруднением кровотока (отек). Таким образом в данном случае следует говорить о посттравматическом тромбофлебите бедренной вены.
Таким образом, имеется прямая ПСС тромбофлебита и ТЭЛА с травмой.

Тромб, на своем протяжении, имеет различное строение. Головка - белый тромб, тело - смешанный, хвост- красный .

Уважаемый йцук, я немного не понял ваше сообщение:
- Вы пишите, что для убедительной и однозначной дифдиагностики источника ТЭЛА нужно ВСЕГДА проводить исследование обеих конечностей.
ТОЛЬКО ТАК можно разграничить патологические изменения гемодинамики вызванные травмой от каких-то ранее имевшихся патологических процессов (недостаточность клапанов, варикоз с расширением префорантов, ПТС - да мало ли чего еще толпится у кабинета флеболога?).
Абсолютно с Вами согласен и выше уже писал по этому поводу.

НО!
ЭТОГО же как раз сделано и не было. Эксперт не сделал исследование обеих конечностей. Не исключил наличие сопутствующей патологии!

Однако, сразу же, несмотря на Ваши же установки, Вы почему-то считаете, что в данном случае имеется прямая причинная связь ТЭЛА с травмой.
???

PS. Да, скорее всего, процентов девяносто Вы правы, но остается 10 процентов, да даже если 1 процент..что он болел. При этом, то что нет сведений о патологии вен в амбулаторной карте по месту жительства, еще ни о чем не говорит...
Сейчас масса коммерческих клиник со своими картами, где (как правило именно ТОЛЬКО там) и принимают флебологи.
Представляю, как на суде будет неудобно краснеть эксперту, когда он, поставив прямую ПСС, увидит добытую адвокатом такую карту... .

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 9.08.2013 - 18:21

[йцук]

Благодарю за внимание.

[ЗЕЛ]

Ну и зря Вы обиделись...

[йцук]

Ну и зря Вы обиделись...

Да нет, я не обидился. Просто интерес к теме пропал.

Относительно моего мнения о ПСС. Я здесь исходил только из того, что имел место односторонний тромбоз бедренной вены, как это утверждал ТС. Вообще-то проксимальный тромбоз бедренных вен - нонсенс. Тромбоз нередко начинается в венах голеней. А еще чаще в области подошвенной венозной дуги.

В данном случае, предпологаю, что тромбоз начался классически и классически же развивался т.е. до бедренного сегмиента он рос длительное время. Эксперт же не исследовал вены конечностей, а ограничился зоной перелома.

Даже если был бы двухстортонний ТГВ голеней, с ростом тромба до бедренного сегмента, это ничего бы принципиально не поменяло т.к. билатеральный ТГВ голеней свидетельствовал бы о системном изменении гомеостаза и кровообращения н\конечностей, обусловленного травмами.

Лишь односторонний тромбоз ГВ голени с достиижением бедренного сегмента мог явиться проявлением предшествующей патологии сосудов (варикозной болезни, ПТС и т.д.), а не травмы.

ЗЫ.Исследовать вены конечностей, конечно же, всегда нужно с обеих сторон и до упора.

Сообщение отредактировал йцук - 9.08.2013 - 23:14

[Медик]

Причём здесь тромбоз ?
Тромбофлебит доказан,он есть.

Сообщение отредактировал Медик - 10.08.2013 - 09:16