[Remi]

Уважаемый коллега! Никогда не берите ножи. Его еще и хранить ведь надо, и вы за сохранность отвечаете. Отсылайте следователя с ножом к криминалисту. В своем заключении, если в медкарте есть данные, укажите, что повреждение причинено острым предметом с шириной клинка на уровне погружения около...см и длиной около...см в направлении....( это схема), а все вопросы остальные решаете не вы. Если в медкарте не отражены длина, направление раневого канала, то так и пишите, что устанновить по данным записям невозможно.

[мюн]

Лично я, когда принимаю постановление, то всенда его перичитываю в присутствии следователя. Если нахожу "глупые" вопросы или то, что меня не касается, то сразу говорю об этом следователю и заставляю его вычеркивать (со своей подписью) эти вопросы. Так надо поступать и с ножами (другими предметами), объяснить следователю, что и кода надо отправлять и какие экспертизы надо назначать. Не стоит осложнять себе жизнь и отбирать хлеб у других. Что касается конкретного случая, то судить о принадлежности того или иного орудия к причинению телесных повреждений по меддокументации очень стремно. Я к данным историям болезни отношусь критично. Пусть идентификацией занимаются цитологи, иммунологи, криминалисты.

[Рядовой СМЭ]

Ув. Remi Вы упомянули: « повреждение причинено острым предметом с шириной клинка на уровне погружения около...см и длиной около...см». Меня вот что интересует.
Кожная рана на вскрытии 2 см. Какая ширина клинка должна быть для образования подобной раны? Можно ли в выводах высказываться предположительно о ширине клинка? Например, повреждение причинено колюще-режущим предметом с шириной клинка на уровне погружения около 2.2 – 1.8 см и длиной около (длина раневого канала) см.
Спасибо. Жду ответа.

[Remi]

То, что я написал, касалось экспертизы живых лиц. При экспертизе ТРУПОВ - у нас в 100% кожный лоскут с раной отправляется на судебно-криминалистическое исследование и мы получаем готовый ответ. Этот ответ дословно перепечатываю в выводы. Если интересуетесь, лучше всего подойти к вашему криминалисту.

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Опять уходим от темы.
Снова пообсуждаем. Дальше через пару месяцев другому эксперту захочется узнать ответы на эти вопросы и что? Вы думаете он станет смотреть эту ветку?

Уважаемый Рядовой СМЭ.
Ваш новый вопрос совершенно самостоятельный.
Пожалуйчта, создайте новую тему типа "Длина кожной раны и ширина клинка" - и там с удовольствием пообсуждаем.

[Василич]

Уважаемый Remi прав. Оно Вам это надо? Гораздо проще направить рану на МК. Дело даже не в том, что Вы укажете предположительную ширину клинка на уровне погружения в тело. А в том, что Вы не сможете провести идентификацию повреждающего предмета. Это прерогатива МК. Хотя, если теоретически- ширина клинка не свыше длины кожной раны (на уровне погружения, есс-но). Но при условии перпендикулярного погружения. А при вынимании клинка из тела дополнительная травматизация (доп. разрез, ув. основного и т.п.) Посылайте на МК. Вот длина клинка, направление удара-это пожалуйста.

[FILIN]

Поле ответа Супермодератора ничего не остается.
Ув. Рядовой СМЭ.
Если рана одна и ее длина при сопоставленных краях - 2,0см., то обычно так и пишется - "около 2.0см". Причем это "около" имеет довольно широкий диапазон - от нескольких миллиметров(чаще всего) до нескольких сантиметров (редко, но бывет).
Отправлять на МК, когда нет ножа - зачем? Эксперт МК все равно получает измененный объект и даже установить длину к/р раны уже не может.

[йцук]

Рекомендоваал бы весьма осторожно говорить в выводах танатолога о ширине клинка на уровне погружения, ориентируясь исключительно на длину кожной раны, без проведения экспериментов в ОМК с "подозреваемым" клинком. Длина кожной раны далеко не всегда соответствует ширине клинка. На ее длину оказывает серьезное влияние острота лезвия клинка (работы Комарова П.П.), направление длинника раны по отношению к линиям Ланганса, фронтальный и встречный углы. Не говоря уж о том, что не редко бывает достаточно сложно отдифференцировать на трупе основной и дополнительный разрез раны. Если нет ножа на момент вскрытия, не значит, что он не появитьься в дальнейшем.
С уважением

[Remi]

Совершенно согласен, что ТОЛЬКО по ширине раны не следует судить о ширине лезвия клинка. Но в процессе экспертизы (трупов, разумеется) мы по ходу раневого канала послойно измеряем ширину повреждений и сопоставляем с данными криминалиста. Кстати и криминалист не берется за исследование, пока не получит всю описательную часть, а не только направление. А что касается отсутствия ножа на момент экспертизы - я все равно лоскут отправляю криминалисту- не раз нож появлялся и не один, зачем мне лишняя головная боль?! Тут и до эксгумации недалеко, если шустрый адвокат найдется. Тьфу, тьфу..

[Валерьич]

Раз уж начали весь офф-топ валить в одну ветку, добавлю своего (м.б. хоть после этого разгребем)

с шириной клинка на уровне погружения около...см

На мой взгляд, такая формулировка не совсем верна. Дело в том, что клинки некоторых ножей сужаются по направлению к рукоятке, при этом длина раны может несоответствовать ширине клинка на уровне погружения. Предпочитаю формулировку "максимальная ширина, погруженной в тело части клинка около...".

Сообщение отредактировал Валерьич - 13.03.2006 - 17:06

[FILIN]

Это уже больше словоблудие.
Можно еще и "до уровня погружения..."

[vulture]

Предпочитаю формулировку "максимальная ширина, погруженной в тело части клинка около...".

У нас в Бюро эта формулировка тоже довольно популярна. ИМХО вполне приемлемая формулировка. Сам я тоже ее использую с небольшой поправкой: "погрузившейся" вместо "погруженной". Правда, это в основном касается экспертиз по трупам. С живыми ситуация посложнее. И даже запрошенная одежда не всегда поможет.

По параметрам воздействовавшего клинка обычно высказываюсь сам в тех случаях, когда:
1) ножа нет;
2) нож один и его особенности явно не соответствуют размерам повреждений на одежде и кожных лоскутах.
Случаи с двумя и более ножами без вопросов отсылаю к МК.

[Krim]

FILIN. Вы в 8 посте четко на все ответили, далее разговор для отдельной темы "словоблудие при даче заключений при колото-резаных повреждениях".

[FILIN]

2) нож один и его особенности явно не соответствуют размерам повреждений на одежде и кожных лоскутах.

До какой степени "явно"?
Рана длиной 2см., ширина клинка - 4см. Явно?

Ув. Krim.
Как нередко бывает ( хотя как думается - быть не должно вообще) был поставлен еще один вопрос в середине обсуждения.

Сообщение отредактировал FILIN - 13.03.2006 - 23:19

[vulture]

Рана длиной 2см., ширина клинка - 4см. Явно?

Явно.