Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

установление причины смерти через 20 лет

>
Человек
сообщение 20.08.2013 - 15:19
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.08.2013
Пользователь №: 37 459


Мне удалось узнать, что я, как ближайший родственник человека, умершего 20 лет назад, могу настоять на эксгумации с целью установления причины смерти. Перед захоронением вскрытие не производилось, на тот момент мне не было 18 лет. Юридическую сторону вопроса уяснить удалось, как и то, что в моем случае по истечении столь длительного срока причина смерти может быть установлена. Очень интересует цена вопроса. Если в итоге выльется в непосильную для семьи сумму, то запускать процесс не будем. Живу в Петербурге, человек похоронен в Ленобласти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
spirit
сообщение 20.08.2013 - 18:16
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.04.2012
Пользователь №: 32 479


Эксгумация не проводится по Вашему желанию или любопытству. Для этого нужны весомые аргументы достаточные для возбуждения уголовного дела.
Зачем Вам эксгумация?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.08.2013 - 19:39
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Если Вы хотите платить за эксгумацию, значит Вы не уяснили юридическую сторону вопроса. Есть признаки состава преступления - "процесс запустится" за федеральный счет. Только через 20 лет причину смерти не установить. Возможно лишь обнаружить прижизненные повреждения костного скелета, позволяющие установить свойства травмирующего предмета, степень тяжести, провести химические исследования.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Человек
сообщение 20.08.2013 - 21:36
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.08.2013
Пользователь №: 37 459


Мне сказали (возможно, вы уточните), что необходимо подать заявление в областную прокуратуру с формулировкой "в связи со вновь открывшимися обстоятельствами". Аргументация у меня есть. Мне важно знать, был человек убит или умер своей смертью в 40 с небольшим лет. Заявление буду составлять вместе с адвокатом. Опять-таки, по той информации, которую мне удалось получить, следы удушения остаются на костях шеи в течение долгого времени и могут быть обнаружены при вскрытии после эксгумации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Человек
сообщение 20.08.2013 - 21:48
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.08.2013
Пользователь №: 37 459


Цитата(Anton @ 20.08.2013 - 20:39)
Если Вы хотите платить за эксгумацию, значит Вы не уяснили юридическую сторону вопроса. Есть признаки состава преступления - "процесс запустится" за федеральный счет. Только через 20 лет причину смерти не установить. Возможно лишь обнаружить прижизненные повреждения костного скелета, позволяющие установить свойства травмирующего предмета, степень тяжести, провести химические исследования.

Платить я хочу независимому эксперту. Это возможно?
+ к тому: при похоронах могильщикам платят, а при эксгумации они бесплатно практически двойной объем работы выполняют? - думаю, нет. С транспортом: то же самое.
Проясните, пожалуйста, если я понимаю процедуру неверно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.08.2013 - 22:46
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Человек @ 20.08.2013 - 22:48)
независимому эксперту.

Независимый от чего или от кого?

Цитата(Человек @ 20.08.2013 - 22:36)
следы удушения остаются на костях шеи

Не всегда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 21.08.2013 - 02:56
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Независимые экспертизы в нашей стране создаются не для установления истины, а для выкачивания денег из карманов доверчивых граждан. Держитесь подальше от таких организаций. Диагностическая ценность эксгумации через 20 лет после смерти при подозрении на удушение стремится к нулю. На Ваши вопросы она навряд ли ответит.

Сообщение отредактировал дуборез - 21.08.2013 - 02:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Человек
сообщение 21.08.2013 - 08:48
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.08.2013
Пользователь №: 37 459


Выхода на конкретную организацию, занимающуюся такими вопросами у меня нет. Человек, от которого получена информация, живет в другом городе, в Петербурге ничем помочь не может, кроме информации о том, что в принципе это делается. Следы удушения по его словам не остаются, если это была подушка; в случае с моим близким родственником подозрение на удушение веревкой; говорит следы сохраняются в течение долгого времени, советует искать через знакомых хорошего патологоанатома и платить за независимую экспертизу. Разумеется, до этого я буду добиваться разрешения на эксгумацию через прокуратуру. Экспертиза будет независимой от того морга, где 20 лет назад не стали делать вскрытие тела умершего при невыясненных до конца обстоятельствах.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 21.08.2013 - 14:49
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Разрешение на эксгумацию даст прокурор, когда следственный отдел возбудит уголовное дело по вновь открывшимся обстоятельствам. И назначит судебно-медицинскую экспертизу тому учреждению, какому посчитает нужным. Вам не придется искать ни хороших патологоанатомов, ни тех, кто извлечет останки и доставит их в морг. Ваша роль - предоставить факты в следственный отдел.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.08.2013 - 19:18
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Человек @ 21.08.2013 - 09:48)
хорошего патологоанатома

А этот какое отношение имеет?

Цитата(Человек @ 21.08.2013 - 09:48)
где 20 лет назад не стали делать вскрытие тела умершего при невыясненных до конца обстоятельствах.

Сотрудники моргов не решают вопрос вскрывать труп или не вскрывать.Не их это компетенция.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Smeks1
сообщение 21.08.2013 - 20:04
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2008
Пользователь №: 9 995


Разрешите вставить и свои 5. Выдан без вскрытия труп человека в 40 с небольшим? Казуистика. Разве что стоял на диспансерном наблюдении в связи с тяжелым заболеванием. Патологоанатомы эксгумации не проводят, Вы имеете в виду судмедэксперта? Прислушайтесь к мнению коллег, которые написали о том, что после 20 лет целесообразность проведения Э. равна или близка нулю, почти все они практики с немалым стажем работы и запасом знаний. К сожалению, "платные" консультанты не всегда выдают достоверную информацию, и, к счастью, эксгумациями не занимаются. С ув.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Человек
сообщение 22.08.2013 - 13:13
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.08.2013
Пользователь №: 37 459


Цитата(Smeks1 @ 21.08.2013 - 21:04)
Разрешите вставить и свои 5. Выдан без вскрытия труп человека в 40 с небольшим? Казуистика. Разве что стоял на диспансерном наблюдении в связи с тяжелым заболеванием. Патологоанатомы эксгумации не проводят, Вы имеете в виду судмедэксперта? Прислушайтесь к мнению коллег, которые написали о том, что после 20 лет целесообразность проведения Э. равна или близка нулю, почти все они практики с немалым стажем работы и запасом знаний. К сожалению, "платные" консультанты не всегда выдают достоверную информацию, и, к счастью, эксгумациями не занимаются. С ув.


Да, выдан без вскрытия. На диспансерном учете не состоял.

Т.е. по итогам обсуждения: дело безнадежное, причину смерти по прошествии 20 лет установить невозможно?
Хорошо, скажите, пожалуйста, опытные специалисты, произошло ли удушение при помощи веревки. На уровне "да или нет".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 22.08.2013 - 14:50
Сообщение #13


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Человек @ 22.08.2013 - 15:13)

Хорошо, скажите, пожалуйста, опытные специалисты, произошло ли удушение при помощи веревки. На уровне "да или нет".

Хорошо. Сейчас посмотрю в свой хрустальный шар и скажу.
Какое удушение? Какая веревка?? И главное "да или нет"...
Действительно, зачем эксгумация, которая скорее всего не определит причину смерти, когда можно просто спросить экспертов в интернете, и они, понятия не имея, о каком трупе идет речь, тут же скажут "да или нет" насчет удушения. dry.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Человек
сообщение 22.08.2013 - 15:22
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.08.2013
Пользователь №: 37 459


Цитата(Толстый @ 22.08.2013 - 15:50)
Хорошо. Сейчас посмотрю в свой хрустальный шар и скажу.
Какое удушение? Какая веревка?? И главное "да или нет"...
Действительно, зачем эксгумация, которая скорее всего не определит причину смерти, когда можно просто спросить экспертов в интернете, и они, понятия не имея, о каком трупе идет речь, тут же скажут "да или нет" насчет удушения. dry.gif

Если участники форума, будучи опытными специалистами, пишут, что эксгумация и вскрытие, скорее всего не дадут искомой информации, почему я не могу уточнить, действительно ли именно в данном конкретном случае по их же мнению информацию получить невозможно?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 22.08.2013 - 15:30
Сообщение #15


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Если уж эксгумация и вскрытие вряд ли помогут, то Ваших сообщений для этого уж тем более явно недостаточно, и для того, чтобы это понимать, не обязательно быть экспертом. Мы не экстрасенсы.
Сами-то свой вопрос перечитайте.
Условие задачи: человек умер 20 лет назад. Вскрытия не было. Вообще ничего неизвестно. Вопрос: его задушили? Да или нет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 22:40