[olesya_s]

Добрый вечер всем!

Помогите найти информацию по вопросам правовой оценки ошибок в акушерско-гинекологической практике.

Буду признательна за любые ссылки и информацию по теме.

Если коротко, то думаю стоит ли пытаться засудить роддом (смертей нет, есть лишь проблемы со здоровьем у роженицы и новорожденного, а также её уверенность в халатности и хамском отношении акушерки, из свидетелей есть муж. никто из семьи не медик и не юрист).

Какие документы и в какой последовательности надо собирать для суда?

У меня пока есть в голове следующий план действий:
1. Женская консультация: запрос копии карты беременной (что протекала нормально, без паталогий), некая характеристика как пациентки (приходила на все плановые приемы сдевала все анализы посещала занятия для будущих мама и т.д.) - бывает ли такое? и если бывает, то как это запрашивать? у заведущей ЖК и реально ли чтобы они это предоставили. Так же здесь получить как последствие родов - деформация шейки матки и еще там какая-то хрень (простите, я не медик, а лечением пока занятся нет возможности из-за ГВ)
2. Роддом - запрос копии карты (а вот как она правильно называется).
3. Детский невролог - у него что-либо надо просить или достаточно просто детской медкарты с прописанными диагнозами?
4. Психиатр (бумажка с синей печатью с диагнозом истерический невроз из-за "преследущих картинок родов") и психолог - что с них можно взять как доказательство, психического вреда из-за поведения акушерски и бездействия врачей?
5. Еще из списка врачей есть детский масажист - нужна ли она для док.базы
6. Как сделать на все это экспертизу?Вообще не понимаю если честно. Вот собрала я все эти бумаги... далее же нужен специалист, который должен оценить влияние родов на появление диагнозов и степень вины\невинности врачей... где этого специалиста искать? и можно ли, например, в роли некий экспертов использовать того же детского невролога (и как её на это уговорить, тут же сразу включается один за всех и все за одного, мне так в ЖК уже не выдала копию карты гинеколог со словами "а кто тебе тужиться не давал? сама виновата")
7. Как доказать что применялось выдавливание ребенка, которое как я поняла запрещено?

В общем если кто-то прочел этот бред, буду рада хоть какой-то помощи в структуировании мыслей.

[Радомир]

Обратитесь к адвокату. Самодеятельность малоэффективна.

[olesya_s]

Обратитесь к адвокату. Самодеятельность малоэффективна.

разумный совет.

просто мне хочется сначала самой разобраться. и если действительно есть вина врачей (халатность, неправильная диагностика), то уже обращаться к адвокату. мои мысли и эмоции - это одно, а вот реальные доказанные обстоятельства - это другое. поэтому и хочу разобраться в теме.

есть ли вообще медэксперты, разобающие именно по теме акушерства? такие бывают?

1)все запрсы на копии лучше делать адвокату
2)карта которая в род доме называется история родов и там же есть история развития новорожденного.



Сообщение отредактировал Восток - 9.09.2013 - 05:50

[Восток]

Не имея медицинского и юридического образования вам самой не разобраться.
Тот анализ который вы просите сделать в первом сообщении и составляет работу адвоката, которая между прочим достаточно дорого стоит. Поэтому только в общих чертах могу сказать так ход мыслей частично правильный, детали можете обсудить на специальных юридических сайтах. Если есть вопросы по судебной медицине Вам ответят эксперты. СМЭ разбираются во всем, есть комиссионные экспертизы с участием специалистов в области гинекологии и акушерства. но сейчас об этом еще рано на вашей стадии говорить.

[olesya_s]

Не имея медицинского и юридического образования вам самой не разобраться.
Тот анализ который вы просите сделать в первом сообщении и составляет работу адвоката, которая между прочим достаточно дорого стоит. Поэтому только в общих чертах могу сказать так ход мыслей частично правильный, детали можете обсудить на специальных юридических сайтах. Если есть вопросы по судебной медицине Вам ответят эксперты. СМЭ разбираются во всем, есть комиссионные экспертизы с участием специалистов в области гинекологии и акушерства. но сейчас об этом еще рано на вашей стадии говорить.

то есть просто иду со всеми своими домыслами на консультацию к юристу. он выслушивает мои ничем не подкрепленные бредни и дальше разбирается сам? или все-таки потом документы собирать мне?


и может кто-то все-таки ответит...

есть вопросы, которые забыла указать в основном посте: можно ли доказать что у малыша сломали ключицу (если это точно не отражено ни в каких документах) и может ли это также быть некой деталью указывающую неправильное ведение родов (вроде как подобных перелом дело обычное и проходит без последствий, так что вряд ли указывает на погрешности акушерки насколько я понимаю)?

и обязаны ли роддомовцы (или все-таки ЖК? или никто не обязан?) измерять размеры таза роженицы при поступлении?

какая погрешность в определении веса плода при предварительном узи (когда женщина уже в родах) считается допустимой? насколько специалист может промахнутся, а где уже налицо низкая квалификация и как это измерение может повлиять на ведение родов?

с какого веса плода применяется термин крупный плод?

и сидение на утке для опускания плода вниз является обычной каждодневной практикой и применяется повсеместно? правильно я понимаю?

[Восток]

Вопрос: то есть просто иду со всеми своими домыслами на консультацию к юристу. он выслушивает мои ничем не подкрепленные бредни и дальше разбирается сам? или все-таки потом документы собирать мне?


Ответ: это зависит от того сколько вы ему заплатить, как говориться любой каприз за Ваши деньги

Вопрос: можно ли доказать что у малыша сломали ключицу (если это точно не отражено ни в каких документах) и может ли это также быть некой деталью указывающую неправильное ведение родов ?

Ответ: Да может быть, доказывается свидетельскими показаниями, фотографиями, и другими доказательствами см теорию доказывания.

Вопрос: и обязаны ли роддомовцы (или все-таки ЖК? или никто не обязан?) измерять размеры таза роженицы при поступлении?
Ответ:да

Вопрос: и сидение на утке для опускания плода вниз является обычной каждодневной практикой и применяется повсеместно? правильно я понимаю?

Ответ: нет



Сообщение отредактировал Восток - 9.09.2013 - 08:55

[olesya_s]

Вопрос: и обязаны ли роддомовцы (или все-таки ЖК? или никто не обязан?) измерять размеры таза роженицы при поступлении?
Ответ:да

Вопрос: и сидение на утке для опускания плода вниз является обычной каждодневной практикой и применяется повсеместно? правильно я понимаю?

Ответ: нет

ой, спасибо за ответы!

и естественно результат измерений таза должен быть указан в картах? )))

про опускание вниз плода с помощью сидения можете поподробней рассказать что знаете (просто с этого и начались проблемы)? когда применяется, для чего, и должен ли при этом присутствовать медперсонал?

и из педиатрии вопрос: диагноз невролога (простите если напишу с ошибками, тяжело разбирать врачебный подчерк) - ПЭП, прав.пирам.недостаточность участка головы, моторная неловкость пр.в\к являются ли прямым следствием ведения родов или могут иметь и другие причины? (диагноз поставлен в 1 месяц, невролог долго крутила-вертела ребенка, потом перечитала всю карту, подняла на меня глаза и спросила "выдавливали что ль?". естественно в документах что выдаливали нигде не указано)

Если есть возможность прочитать длинный рассказ, то вот восстановленная в памяти история-гипотеза (писала это письмо своему психиатру):

"как и обещала, пишу тебе письмо с разгадкой тех самых родов. )))



Для восстановления картины понадобилось:

- 5,5 месяцев (4 из которых были проведены в крайне истеричном состоянии)

- 2 психолога + 1 психиатр (то есть ты)

- понимающий муж (он же свидетель происходящего, так что помогал распутывать)

- куча успокоительных травок

- и одна (ну очень реалистичная) мысль о прыжке в окно



Коротко напомню, что жаловалась я на картинки родов, которые мне не давали спать (а потом и вообще не давали ничего делать, как я не с ребенком в руках, так у меня начиналась паника-истерика)

Я для себя все это время была неудачником (просыпалась с криками «я не могу» в соплях).

Муж – предателем (дважды была готова взять ребенка и выйти) так как он удерживал меня насильно и позволял со мной так обращаться врачам.

В какой-то из дней я начала винить и акушерку тоже. Это повлекло за собой написание душещипательного письма в роддом (цитирую, заодно там есть ссылки, которые напомнят тебе происходящее):

«Татьяна Юрьевна, пишу Вам, как человеку отвечающему за форум, а значит человеку, расположенному к живому общению с людьми.

рожала в Вашем роддоме 4.03 вместе с мужем.

Как итог - лечение у психологов и обращение к психиатру. Не могу никак разобраться.

Мне снятся роды, спать не могу, ничего делать не могу. Просто состояние истерии.
Хожу по замкнутому кругу, моя жизнь напоминает ад.

Почему решила обратиться к Вам в роддом? Мне бы с акушерской поговорить, которая орала на меня, которая кидала фразы "да, рожать больно, а ты как хотела?" и еще многое подобное (не понятно зачем и к чему?), которая выгнала мужа и еще много чего делала, что находится за гранью моего понимания. Я хочу просто понять её, почему она поступала именно так, почему? Её крики и вот это отношение как к мясу даже спустя полгода не дают мне спать по ночам. За что она со мной так? Что ею двигало? Зачем кричать на роженицу?

Я не медик, может чего не понимаю... может Вы мне сможете объяснить как подобное отношение стимулирует процесс родоразрешения... Или ссылки что ли на литературу дайте, где указаны подобные способы борьбы с роженицей. В чувство она меня так и не привела, швы в итоге наложили, ребенка выдавили не написав об этом в карте (спасибо невролог хорошая попалась, увидела что придавили правую сторону малышу и вовремя ликвидировали последствия), я от такого сервиса спустя трое суток под расписку домой сбежала.

Может сможете хоть как-то помочь? Что-то объяснить голове моей ненормальной...Вы поймите, мое обращение к другим врачам ни к чему не приводят...»

Конечно же на письмо мне никто не ответил…В это день мужу пришлось (в очередной раз) бросить работу и приехать домой, так как я не могла себя успокоить и в 3 часа ночи (проговорив с ним с 5 вечера) мы восстановили картину происходящего и всё встало на свои места.

Загвоздка возникла там, где её никто не искал и дальше все события происходили по нарастающей…

В роддоме узистка перед поднятием меня в родовую палату пишет предполагаемый вес плода 3200 (плюс\минус 200 грамм). По этим данным акушерка и ведет роды.

Поступаю я в родовой бокс с раскрытием в 4 см (из 10, то есть уже полпути схваток пройдено, я еще в сознании и более-менее, ну по отношению к психике роженицы, адекватна).

На 7 см я отвернувшись от мужа лежу подвываю и прошу обезболивающее (опять-таки более менее адекватное поведение, то есть защитный механизм родов работает).

Когда я с подвывания перехожу на крик, в палату заходит акушерка, констатирует полное раскрытие 10 см и просит играючи так (не ожидая подвоха) посидеть полчаса на утке.

Тут отступлю от фактологии и попрошу тебя взять лист бумаги в клеточку. Сделай на нем отметки 10 см, 11 с половиной см и 14 см. Голова новорожденного ребенка в среднем составляет от 32 (не берем эту цифру) до 37 см(её и считаем) обьема, макс родился с обьемом 40 см (мое телосложение ты помнишь, если нет, то напоминаю у меня 40-ой размер одежды). Так вот применив к этим обьемам обратную теорему пифагора… вычисляем диаметр головы. У среднестатистического ребенка это 11,5. Диаметр головы Макса составляет 14 см. Теперь посмотри на отрезки и сравни их ( 10 – это раскрытие шейки матки, 11,5 – это ожидаемое растяжение, 14 – это растяжение по факту). Понятно, что раскрытие у нас элипсообразной формы, а голова ребенка круглая и мы не учитываем сокращение обьема за счет родничков, но примерное процентное соотношение можно считать верным.

Когда они меня сажают на утку, под дейсствием силы тяжести, мой 4 киллограмовый карапуз начинает меня в прямом смысле слова разрывать изнутри. Тут муж удерживает меня силой вертикально, получаются 10 разрывов. Посмотри еще раз на линеечку перед собой и прикинь какой глубины эти разрывы. У меня вместо родовой доминанты включается инстинкт самосохранения.

Акушерка не понимает. Она ведет обычные роды.

В полубессознательном состоянии (я дважды просто повисала трупом на руках у мужа) меня кладут обратно на кушетку. Я не человечески ору. Акушерку это злит. Все тут рожают… какого хера она орет?.. Тут и начинаются её фразочки, якобы чтобы вернуть меня в сознание…

Она хочет провести осмотр, для этого меня надо положить на спину и чтоб я спокойно полежала, я вырываюсь и ору. Она удерживает меня за ноги, муж за руки. Акушерка до сих пор не понимает в чем дело, говорит спокойным голосом мужу «вот смотри голова торчит», продолжает осмотр… и тут до нее доходит, что не лезет. Просто физически не лезет. У меня в это время (доудерживались) развивается вторичная слабость родовой деятельности, то есть полностью пропадают схватки и потуги. Я просто ору и вырываюсь.

Чтобы не создавать панику, она говорит мужу «слушай, ты её отвлекаешь, выйди в коридорчик» и тут же зовет медработницу с поста. Они вдвоем смотрят и охеревают по-русски говоря (кстати, роды в соседнем боксе принимали именно они вдвоем, без привлечения доп. персонала).

Постовая убегает за всеми, включая зав.родовым отделением. Ребенок застрял, схваток нет, меня в адекватность хоть какую-то вернуть не удается… счет идет на минуты. Вдвоем меня перетаскивают на кресло, делают разрез промежности, ставят капельницу с оксиотоцином (синтетический гормон, стимулирующий схватки) и возможно еще что-то поддерживающее (капельниц во мне была куча). Точно сказать не могу, поскольку от мужа они меня закрывают и свидетельских показаний нет (а я из этого не помню ничего).

Я прихожу в себя, кругом куча народа (схваток я не чувствовала), тут они меня умоляют «деточка, будет схватка тужься», я пытаюсь и снова начинаю уходить из сознания, они выдавливают ребенка (что ребенка выдавливали я тоже не помнила, пока невролог в детской поликлинике не обнаружила что малышу придавили правую сторону, тут я вспомнила что мне давили на живот).

Ребенок жив. Рождается в 11 вечера. 3920 кг. 8 баллов по апгар что супер. Зовут мужа. Все обратно возвращается в картинку нормальных родов. Торжественно режут пуповину, обрабатывают ребенка, зашивают меня.

Я очухиваюсь и меня держат в родовом боксе более 4 часов (видимо они смотрели что им писать в карте и куда именно меня отправлять). Все это с добрыми улыбками, мужу разрешили покурить и кофе налили в медкоморке, сказали ему что палату убирают (ага, в 2 часа ночи), за вещами моими ему прям в стерильной одежде разрешили в машину сходить и принести. В общем сказочно добры.

В 4 утра, убедившись, что реанимировать меня не надо, пишут в карточке, что роды прошли нормально и отправляют в послеродовое. Там уже в 5 утра меня пытаются поднять на ноги девчонки из детского отделения (пребывание-то при нормальных родах совместное). Когда они мне говорят, что сейчас его от меня под капельницу заберут и что я плохая мать, у меня вон ребенок обосранный лежит, я не знаю каким чудом но встаю. По ногам и полу просто стекает лужа крови. Они офигивают, но бодро мне говорят, что ничего уберут.

В 7 приходит гинеколог. Орет почему я до сих пор без душа и прочие-прочие гадости. Ну правильно, все вон нормальные, а эта идиотка после нормальных родов королеву из себя строит. Я с ней ругаюсь, подписываю документы что к ней на осмотр я не пойду сегодня. Потом в истерике звоню мужу и умоляю прийти хоть как, хоть за какие деньги и забрать меня отсюда.

Потом пробел. Потом помню, что муж передал Максу носочки, мне воды и баранок. И я жевала баранки и завидовала соседке, которая бегает в столовую три раз в день. ))) Затем у меня начинают брать несколько раз в день кровь, потом как уровень лейкоцитов зашкаливает и они не понимают в чем дело (роды-то нормальные), а я из этого ада, подписав отказы и сняв с них ответственность уползаю домой, как только мне говорят что Макс в порядке.

Вот такая восстановилась картинка не совсем приятная. Но главное что при таком раскладе понятно поведение всех. Всё встало на свои места.

Еще раз извини за многословность."

Сообщение отредактировал Chivas - 9.09.2013 - 09:26

[Восток]

Я поняла уже , что Вы дама эмоциональная, но эмоции тут нужны меньше всего, будете дальше продолжать в таком же духе, Вас никто даже Ваши юристы, если Вы к ним все таки обратитесь, всерьез Вас воспринимать не будет.
По вопросу расскажите что знаете.
Знаем много чего, лекции читать не будем.
Тот объем информации по юридическим вопросам который Вы хотите получить требует полноценной консультации с учетом всех документов. Тем более чтобы потом не получилось, а вот на фсм мне сказали....
Обратитесь к адвокату.
ЗЫ: через 4 месяца найти доказательства будет крайне сложно.
ЗЗЫ: Имейти ввиду что Ваш рассказ для суда и прокуратуры в таком лиричном виде не подойдет, нужны факты.

Сообщение отредактировал Восток - 9.09.2013 - 09:48

[olesya_s]

Я поняла уже , что Вы дама эмоциональная, но эмоции тут нужны меньше всего, будете дальше продолжать в таком же духе, Вас никто даже Ваши юристы, если Вы к ним все таки обратитесь, всерьез Вас воспринимать не будет.
По вопросу расскажите что знаете.
Знаем много чего, лекции читать не будем.
Тот объем информации по юридическим вопросам который Вы хотите получить требует полноценной консультации с учетом всех документов. Тем более чтобы потом не получилось, а вот на фсм мне сказали....
Обратитесь к адвокату.
ЗЫ: через 4 месяца найти доказательства будет крайне сложно.
ЗЗЫ: Имейти ввиду что Ваш рассказ для суда и прокуратуры в таком лиричном виде не подойдет, нужны факты.

спасибо Вам!

да я и не собираюсь этот рассказ как доказательство приводить. пойду к юристам, после него и спрошу по существу ))))

ЗЫ а почему через 4 месяца будет найти сложно? есть некие сроки давности или что?

[Пастух]

В общем если кто-то прочел этот бред, буду рада хоть какой-то помощи в структуировании мыслей.

Вы сами признали то, что это "поток мыслей".
Во всем этом бреду (читай поток мыслей) меня заинтересовал "перелом ключицы". Бесследно это повреждение не проходит, ИМХО.
И потому, прислушайтесь к мнению Восток. И посетите несколько адвокатов (при каждом посещении говорите как в первый раз , не сообщайте то, что сказал предыдущий)

разумный совет.

просто мне хочется сначала самой разобраться.

Ап, простите, этого не читал отвечая на первый пост..
Вопрос: "Вам шашечки, или ехать?"

[olesya_s]

Вопрос: "Вам шашечки, или ехать?"

мне ехать. но у меня муж против езды. говорит забудь и не трепи себе нервы, а у меня как-то забыть не получается.

да вот завтра мне будет звонить юрист, понравился он мне своей некой самоуверенностью и рассудительностью (читай хороший продажник мужик точно, какой юрист посмотрим)...переносили встречу с ним из-за моего отьезда в отпуск... надо решаться окончательно: еду или так болтаю, видимо еду, уже шашечки полгода перебираю, пора понять кто прав кто виноват. ))))

а про ключицу - вроде как если во время родов, то она в течении короткого времени заживает без следа - так мне девушки из отделения новорожденных сказали что последствий не будет (а я был не в состоянии как-то мыслить и вообще что-либо соображать). почему зацепило? как её вообще диагностировать-то? рентген какой-нить надо сделать? её после роддома и не смотрел никто ни разу...

[Пастух]

Вопрос: "Вам шашечки, или ехать?"

мне ехать. но у меня муж против езды. говорит забудь и не трепи себе нервы, а у меня как-то забыть не получается..

Если ехать, представьте документы нанятому Вами юристу (почитать). И проделайте эту процедуру в нескольких юр. конторах.

да вот завтра мне будет звонить юрист, понравился он мне своей некой самоуверенностью и рассудительностью (читай хороший продажник мужик точно, какой юрист посмотрим).....

Послушайте совета мужа...., иначе будете искать "семейного" адвоката, имхо.

(а я был не в состоянии как-то мыслить и вообще что-либо соображать).

А я не понял, Вы мужчина?

а про ключицу - вроде как если во время родов, то она в течении короткого времени заживает без следа - так мне девушки из отделения новорожденных сказали что последствий не будет

Это эксперты пояснят, но кажется, что не бывает бесследных переломов, а тем паче, что перелом Вы сами придумали..

пора понять кто прав кто виноват. ))))

. Ваши четыре скобки "оборжусь", показывают на то, что Вам нужно отдохнуть после отпуска....

[olesya_s]

Если ехать, представьте документы нанятому Вами юристу (почитать). И проделайте эту процедуру в нескольких юр. конторах.
Послушайте совета мужа...., иначе будете искать "семейного" адвоката, имхо.
А я не понял, Вы мужчина?
Это эксперты пояснят, но кажется, что не бывает бесследных переломов, а тем паче, что перелом Вы сами придумали..

. Ваши четыре скобки "оборжусь", показывают на то, что Вам нужно отдохнуть после отпуска....

1. так в этом и вопрос какие документы надо собрать
2. ну при расхождении жизненных взглядов в принципиальных стоит иногда поискать и самейного адвоката
3. ноут не допечатал букву а, получилась опечатка, простите
4. конечно сама придумала перелом и роды сама придумала и кучу женских проблем сама придумала и диагнозы ребенку сама поставила... чтоб веселее было жить.

простите если Вас обидели скобки. рада была пообщаться. (вот в этом месте побоялась ставить смайлик, вдруг опять не правильно истолкуете).

вообще главный мой вопрос темы - это поиск информации по вопросу разрешения подобных споров (см. первое предложение темы), буду рада за ссылки. обсуждать что-либо более детально - можно бесконечно (и я бы с удовольствием при конструктивности), а просто флудить о семейных адвокатах-придумках-отпусках наверное все-таки стоит на других интернет-ресурсах, согласитесь (сама позволила себе вольность, простите)

[Пастух]

olesya_s, Вы обратились на профессиональный сайт. Вы, ознакомились с правилами КЦ. Вам дали ответы. Вы, ни чего не предоставили для обсуждения, только эмоции и ёрничество...
Так чего хотите?

[olesya_s]

olesya_s, Вы обратились на профессиональный сайт. Вы, ознакомились с правилами КЦ. Вам дали ответы. Вы, ни чего не предоставили для обсуждения, только эмоции и ёрничество...
Так чего хотите?

все мои вопросы написаны в основном посте темы. там просьба поделиться информацией по подобным делам и еще семь вопросов. и все эти вопросы как раз касаются сбора документов (и нужны ли именно они и какие еще нужны), чтобы "предоставить что-либо"

далее - лирика как ответ на комментарии форумчан. а Вы, видимо, прочли лирику, упустив главный пост. хорошего Вам дня!