Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Установление факта употребления наркотиков, возможно через 2-4 месяца

>
Дмитрий
сообщение 9.03.2006 - 23:12
Сообщение #1



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Уважаемые коллеги!
Институт физиологически активных веществ РАН совместно с Научно-практическим центром наркологии Департамента здравоохранения г. Москвы разработали принципиально новый метод в диагностике наркомании.
Метод основан на имунноферментном определении специфических антител на наркотические вещества в крови. Диагностические наборы ДИАНАРК® позволяют выявлять факт употребления наркотиков спустя 2-4 месяца, диагностировать скрытые формы наркомании на ранних стадиях.
Минздравсоцразвития утверждена вся нормативная документация на производство диагностических наборов ДИАНАРК®. Метод используется в специальных войсковых подразделениях ФСБ России при отборе кадров для службы.
Также проводятся анализы крови на все группы наркотических веществ.
ООО «Диамедика»: www.diamedica.ru
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 10.03.2006 - 13:41
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Спасибо за рекламное сообщение, но мне кажется, что для рекламы среди специалистов было бы просто полезнее несколько подробнее ответить на ряд вопросов:

1. Как дефинируют авторы ранние стадии наркомании, т.е. сколько раз надо принимать наркотические вещества, в каких минимальных дозировках и в какие промежутки времени чтобы тест сработал. Разовое принятие наркотического вещества можно тоже установить? Если да, то считают авторы разовый приём наркоманией? Что же тогда показывает их тест? Наркоманию или факт потребления наркотического вещества?

2. Какие конкретно химические субстанции, обладающие способностью вызывать наркотическую зависимость они определяют?

3. Показывает тест например факт пассивного курения каннабиноидов? Т.е. какова чувствительность метода?

4. Частота ложноположительных и ложноотрицательных результатов?

5. Проводилась ли независимая от авторов и производителей проверка этих методов (по всем наркотическим субстанциям отдельно) с публикацией результатов? Где и каков был дизайн исследования?

6. В случае ложноположительных результатов гарантирует компания выплату денежных компенсаций потерпевшим? Т.е. каковы гарантии?

7. В чём преимущество этого метода например в сравнении с традиционным судебно-токсикологическим исследованием волос, которое даёт многомесячный наркотический анамнез?

Вот ответы на эти вопросы и явятся классной рекламой всему методу.

Я прерываюсь на полуслове, так как лень коммерческой структуре "мозги вправлять" по методике рекламы среди специалистов. Обратитесь к профессионалам. Они разъяснят, как такие вещи делаются.

Сообщение отредактировал Борода - 10.03.2006 - 13:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.03.2006 - 19:20
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Борода.
Зря Вы не дооцениваете маркетинговую политику ООО.
Ведь, ответив на Ваши вопросы - не уверен, что метод получит широкое применение.
Исследуются только опиаты; длительностсь употребления не указана, но явно не однократные приемы - упоминается частота приема не менее 1р/1-2нед. - что для описатов не мало.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
diamedica
сообщение 10.03.2006 - 22:54
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.03.2006
Пользователь №: 1 357


1. Метод определяет антитела к наркотическим веществам в крови. Эксперименты на предмет появления антител проводились только на животных (крысах). Они показали, что антитела вырабатываются после 3-5 приемов в течение 20 дней и более. На людях мы проводили след. эксперименты: собирали анамнез и соотносили с результатом (т.е. верили им на слово) - результат получился примерно такой же, как на животных.
Употребление 1 раз - не определяем. Употребление насколько раз с большим промежутком- определяем. Но последнее употребление должно быть не ранее 2-4 месяцев перед определением. (т.е. 2 мес. гарантировано, 4 мес. - возможно).

2. определяем вещества следующих классов: опиаты, каннабиноиды, амфетамины, барбитураты, кокаин, эфедрон. Т.е. все субстанции этих классов.

3. Пассивное курение определяем точно так же, как и активное.

4. Частота ложноположительных результатов - 5%, ложноотрицательных- до 15%. Причем это зависит не от точности метода, а от факта- выработались ли в конкретном организме антитела. Ложноотрицательные - из-за особенностей организма (иммунодефицит) и всяких ухищрений - умных людей много, можно и замаскировать антитела (заблокировать, почистить кровь). Поэтому такой процент. Ложноположительные могут быть у людей с аутоиммунными и инфекционными расстройствами.

5. Проведены все необходимые медицинские испытания в соответствии с ГОСТами для регистрации метода в Минздраве. Например, на опиаты исследования проводились в 17-й Наркологической больнице. Апробация на все наркотические вещества проводилась в слепом исследовании сывороток больных медицинского центра г. Балтимор, США. Из 70 сывороток было 2 ложных результата. Есть протоколы исследований.

6. Если получаем положительный результат, а человек отрицает (т.е. если есть сомнения насчет достоверности результата), всегда проводится обследование в динамике. В течение 2-х недель все проясняется.

7. Преимущества нашего метода: Низкая стоимость определения и оборудования, использование стандартного оборудования для ИФА (есть в большинстве клинических лабораторий), простота, быстрота определения (одновременно можно анализировать до неск. сотен образцов). Для определения нашим методом достаточно взять кровь из пальца.
На опредение по волосам влияет много факторов - окраска, например, которые могут исказить результаты. По крови исказить результаты может только большой специалист.

Спасибо за вопросы. Ну откуда знать научным сотрудникам методики рекламы? smile.gif

С уважением,
Виталия Морозова, к.х.н.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
diamedica
сообщение 1.04.2006 - 20:07
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.03.2006
Пользователь №: 1 357


У нас такие новости:
Подписан приказ руководством Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков об использовании метода «Дианарк» в этой структуре с 2006 года.
Департаментом государственной молодежной политики Министерства образования и науки РФ рассматривается возможность его широкого применения в процессе диспансеризации и получении медицинских справок при поступлении в учебные заведения страны, а также для обследования школьников. В этом году вводится обследование школьников методом "Дианарк" в ЮАО г.Москвы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.04.2006 - 21:07
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая diamedica.
Спасибо за информацию.
К СМ это, правда отношения не имеет. Но в качестве общей информации - полезно.

Цитата
В этом году вводится обследование школьников методом "Дианарк" в ЮАО г.Москвы.

Интересно - а учащихся спрашивали?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 12.06.2006 - 06:52
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


После МО на состояние опьянения (одурманивания) по ГАИ наши освидетельствуемые в один голос заявляют, что употребляли коделак от кашля, пили тетралгин от сильной зубной боли и др. т. е. употребляли вполне законопослушные препараты... В суде я могу доказать, что мой диагноз от опьянении не вызывает сомнения, просто говорю, что ...Ну вот водитель сам подвердил, что находился в состоянии одурмания... После некоторого замешательства опешившего наркомана, уточняю что управление авто запрешено не только в героине, но и в любых других веществах...
Инвестно, что метаболизм опиатов таков что и кодеина образуется морфин, норморфин, глюкорониды и пр. Лишь маркер героина 6 МАМ, который соответственно определить можно только на Аджиленте на масс-спектрометре на еще с прогой Амдис, иначе рискуем получить наложения пиков и "выдать желаемое за действительное"...
Как можно отфильровать героиншиков, от действительно честно принимавших обезболивающие с кодеином, например после хирургического вмешательства на большом пальце руки ;-) (как было один раз в нашем диспансере) И чем принципиально дианарк отличается от тестов ООО Фактор-мед или Прогрессивные БИО-медицинские технологии... (Впрочем. последние намного выше по качеству)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
diamedica
сообщение 23.08.2006 - 14:33
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.03.2006
Пользователь №: 1 357


Уважаемый Narkolog!
Прошу заметить, что тесты Дианарк (те, о которых идет речь) - это тесты НЕ на наркотики, а на скрытую наркоманию. Т.е. когда наркотиков уже давно подавно нет в организме - определяем, что человек употребляет.
Поэтому насчет кодеина - если человек - кодеиновый наркоман, мы его определим. Если просто принял его несколько раз - антител в крови не будет. Кодеин надо принимать долго и упорно, чтоб антитела обнаружились. А это уже наркоман, не важно что он принимает - лекарство из аптеки или героин...

Цитата(Narkolog @ 12.06.2006 - 06:52)

И чем принципиально дианарк отличается от тестов ООО Фактор-мед или Прогрессивные БИО-медицинские технологии... (Впрочем. последние намного выше по качеству)

вот тем и отличается. Принципиально.

(Вы, наверное, знаете наши наборы для определения самих наркотиков в моче - да, такие есть. И они ничем принципиально не отличаются. Но речь -то шла о другом, о скрытой наркомании и факте употребления наркотиков в прошлом.)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 7.10.2006 - 08:36
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(diamedica @ 23.08.2006 - 17:33)

Уважаемый Narkolog!
Прошу заметить, что тесты Дианарк (те, о которых идет речь) - это тесты НЕ на наркотики, а на скрытую наркоманию. Т.е. когда наркотиков уже давно подавно нет в организме - определяем, что человек употребляет.
Поэтому насчет кодеина - если человек - кодеиновый наркоман, мы его определим. Если просто принял его несколько раз - антител в крови не будет. Кодеин надо принимать долго и упорно, чтоб антитела обнаружились. А это уже наркоман, не важно что он принимает - лекарство из аптеки или героин...
вот тем и отличается. Принципиально.

(Вы, наверное, знаете наши наборы для определения самих наркотиков в моче - да, такие есть. И они ничем принципиально не отличаются. Но речь -то шла о другом, о скрытой наркомании и факте употребления наркотиков в прошлом.)


Если вы говорите о ретроспективном обнаружении наркомании, то само словосочетание является довольно спорным если не странным для диагноза... Как известно, бывших наркоманов впрочем, и алкоголиков тоже, не бывает. Если же речь о злоупотреблении психоактивными веществами, в частности опиатами, то возникает следующий вопрос: В течение какого именно времени продолжают обнаруживаться антитела с момента прекращения употребления ПАВ.
Об употреблении кодеина долго и упорно...
В продаже достаточно средств, содержащих кодеин. Вероятно, что для лечения хронических бронхолегочных заболеваний будут использоваться эти средства... имеющие своим проявлением длительный и упорный кашель, например, инфекционно-иммунного генеза...
Согласен, что данный метод значительно облегчит диагностику наркоманий, хотя и не без недостатков.
Есть два главных вопроса:
1. С какого времени и каких количеств ПАВ начинают обнаруживаться антитела?
2. До какого времени продолжают обнаруживаться антитела с момента последнего употребления?

Я работаю, врачом-лаборантом в наркологии, а жена начмедом в психбольнице, при этом консультируя призывников... так что моя корыстная заинтересованнось очевидна...:-)
Если можно, подробнее о ваших наборах для обнаружения наркотиков в моче...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
diamedica
сообщение 7.11.2006 - 12:33
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.03.2006
Пользователь №: 1 357


Цитата(Narkolog @ 7.10.2006 - 08:36)

1. С какого времени и каких количеств ПАВ начинают обнаруживаться антитела?
2. До какого времени продолжают обнаруживаться антитела с момента последнего употребления?


1. 3-5 раз употребления (с интервалом не более месяца)
2. После 2-6 месяцев после окончания употребления. Здесь такой большой разброс, т.к. зависитот индивидуальных особенностей + от предыдущего стажа (чем более наркотизирован был человек, тем дольше продолжают определяться антитела).

Про определение самих наркотиков в моче - читайте здесь: http://www.diamedica.ru/DrugsinUrine.htm
Если есть вопросы- задавайте (можно по мейлу).

Сообщение отредактировал diamedica - 7.11.2006 - 12:34
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 7.11.2006 - 13:25
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Хотелось бы знать на какое химическое вещество конкретно вырабатываются антитела.
Морфин?

На дружественном сайте опубликован конспект для судебных медиков по химическому анализу факта приёма опиатов на трупном материале. Там есть схемка метаболизма опиатов с различными хим. субстанциями, обнаруживаемыми в крови и других жидкостях и органах после разовой аппликации опиата. Не могли бы Вы нам по похожей схемке объяснить на какие субстанции конкретно реагирует Ваш тест.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 8.11.2006 - 17:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
diamedica
сообщение 11.12.2006 - 10:01
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.03.2006
Пользователь №: 1 357


Вообще-то наш антиген - предмет ноу-хау, патентования. Поэтому назвать точно соединение не можем. Оно может использоваться только в иммунохимическом анализе, но не в качестве индивидуального стандарта для суд-мед прибора, является продуктом превращений опиатов под действием системы ферментов.
Именно определение соединения, к которому образуются в организме антитела, было наиболее сложной задачей фундаментальных исследований, который мы начали проводить аж с 1989 г. Механизмы образования антител изучили мы (Институт физиологически активных веществ РАН), и никто больше этого не сделал (как никто больше и не умеет производить эти антитела).
Это не морфин, на сами наркотики антитела в организме не вырабатываются. Антиген - это некий конъюгированный промежуточный продукт метаболизма...


Цитата(Борода @ 7.11.2006 - 13:25)

Хотелось бы знать на какое химическое вещество конкретно вырабатываются антитела.
Морфин?

На дружественном сайте опубликован конспект для судебных медиков по химическому анализу факта приёма опиатов на трупном материале. Там есть схемка метаболизма опиатов с различными хим. субстанциями, обнаруживаемыми в крови и других жидкостях и органах после разовой аппликации опиата. Не могли бы Вы нам по похожей схемке объяснить на какие субстанции конкретно реагирует Ваш тест.

Буду благодарна, если вы дадите ссылку на этот сайт и на схемку.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 1.08.2021 - 10:29