[Taurus]

Всем привет!! Хочу узнать в каких регионах как делается. Я о судебно-химических исследованиях, а вернее в каких случаях делается количественное опредление найденных веществ а в каких судебные химики ограничиваются качественным определением.

[Taurus]

у нас ничерта не делают - найдут что то и все, смртельная концентрация - не смертельная - сам решай (ну я не говорю об алкогле, СО)

[Alex]

у нас ничерта не делают - найдут что то и все, смртельная концентрация - не смертельная -  сам решай (ну я  не говорю об алкогле, СО)

Не указывают концентрацию? Если концентрация указана, то вам и решать.

[FILIN]

У нас в Бюро, насколько мне известно, химики исследуют практически на все группы и всегда указывают концентрацию в объекте.
Некоторые сложности бывают при пересчете на концентрацию в крови ( на мой взгляд - излишне).

[Taurus]

Не указывают концентрацию? Если концентрация указана, то вам и решать.

Да, вот именно, что не указывают, а я далеко не в провинциальном городе живу
я просто хочу знать есть ли у химиков регламентирующие докусенты об определнии концентраций

[Rf69]

Количественное определение проводится примерно в 95% случаев от числа положительных исследований. Количественное определение не проводится при наличии следовых количеств обнаруженного вещества, при отсутствии данных по его степени изолирования, а также при обнаружении в исследуемых объектах лишь продуктов разложения нативного соединения.

[FILIN]

Уважаемый Rf69.
Не укажите ли, каким нормативным документом это регламентируется?

[Rf69]

Не укажите ли, каким нормативным документом это регламентируется?

Методическими письмами в которых описаны методики. К сожалению подобной литературы не выпускается уже давно, а по многим веществам нет таких писем, тогда пользуемся собственными наработками.

[Garena]

Мы работаем также, как трактует Rf 69.Любим почитать умные журналы.Общаемся с коллегами из смежных лабораторий.

[olga]

Мы работаем также, как трактует Rf 69.Любим почитать умные журналы.Общаемся с коллегами из смежных лабораторий.

Мы кол. определение проводим только если есть методики, при их отсутствии в примечании так и пишем, что не проводили кол определ. ввиду отсутствия методики. А разве могут иметь правовое значение какие то свои изыскания? Если ещё и ГХ/МС нет.

[KSS17]

Здравствуйте!

Мы кол. определение проводим только если есть методики, при их отсутствии в примечании так и пишем, что не проводили кол определ. ввиду отсутствия методики. А разве могут иметь правовое значение какие то свои изыскания? Если ещё и ГХ/МС нет.

Не слабо...
Отсутствие количественного определения во многих случаях всё равно, что исследование не проводилось.
Мы за последние два-три года поставили с десяток методик количественного определения, при отсутствии или не соответствии методичек. Пока Вы будете ждать методички Ваши дети на пенсию выйдут.
А новые вещества, что же совсем никак?
Читаем вдумчиво приказ 346, тама кач. и колич., так же читаем ФЗ №73 о судебной экспертной деятельности. И приходим к выводу, что не только находить обязаны, но и применять научные и технические достижения для проведения судебных экспертиз. Отсюда, изучаете вопрос из доступной литературы, в рамках доступного вам комплекса оборудования, разрабатываете методику кач. и колич. определения. При необходимости в заключении даёте ссылку на используемую литературу (так, к примеру, принято в экспертных учреждениях МинЮста).
Как-то так.

Сообщение отредактировал KSS17 - 5.02.2011 - 13:14

[A58]

Мы кол. определение проводим только если есть методики, при их отсутствии в примечании так и пишем, что не проводили кол определ. ввиду отсутствия методики. А разве могут иметь правовое значение какие то свои изыскания? Если ещё и ГХ/МС нет.

Привет всем! Согласно приказу 346н исследования проводятся по "рекомендованным методикам", но нигде не сказано кем рекомендованным, так что делаете методику, получаете рецензию на нее из бюро соседнего региона, проводите через свой научно-методический совет, где она "рекомендуется к использованию в ...... бюро" и Вы в правовом поле. И ГХ-МС для этого вовсе не обязателен, хотя и желателен.

[Toxic]

Всем привет!! Хочу узнать в каких регионах как делается. Я о судебно-химических исследованиях, а вернее в каких случаях делается количественное опредление найденных веществ а в каких судебные химики ограничиваются качественным определением.

Прочитайте приказ 346н: цитата ...Количественное определение производят во всех случаях, когда имеются соответствующие методики определения и результаты возможно интерпретировать. Количество найденных веществ относится к 1 кг взятого для анализа объекта и выражается в весовых единицах;
87.9.5. все методы количественного определения должны быть апробированы на той биологической матрице, которая будет использоваться для анализа (кровь, моча, ткани органов), к которой добавляют заведомо известное количество вещества и подвергают исследованию по данной схеме анализа. При этом определяют пределы обнаружения и определения, абсолютный выход при различных концентрациях, диапазон определяемых содержаний по калибровочному графику (подчинение закону Ламберта-Бера), селективность и воспроизводимость анализа. Для повышения точности определения обнаруживаемого вещества проводят не менее двух определений для каждого объекта...
Имеет смысл концентрация токсикантов в крови или плазме крови (если кровь направлена на исследование). Тем более, что далее надо будет интерпретировать результат, а все концентрации, как правило, даны для этих объектов. Концентрация в моче тоже интересна.
Все другое коллеги уже написали.

[Elena_Kr]

Привет всем! Согласно приказу 346н исследования проводятся по "рекомендованным методикам", но нигде не сказано кем рекомендованным, так что делаете методику, получаете рецензию на нее из бюро соседнего региона, проводите через свой научно-методический совет, где она "рекомендуется к использованию в ...... бюро" и Вы в правовом поле. И ГХ-МС для этого вовсе не обязателен, хотя и желателен.

Добрый день! Вообщем так и делаем, но поделитесь опытом, как повлиять на МЕТОДСОВЕТ, что бы обратил он внимание на "бедных химиков", если даже "руководство" отделения этого делать не может, может быть не хочет.... (кто ж его знает?)

[chemist-sib]

...поделитесь опытом, как повлиять на МЕТОДСОВЕТ, что бы обратил он внимание на "бедных химиков"...

На Ваш прямой вопрос ответить вряд ли смогу. Мы в отделении, если честно, обходимся без благословения методсовета. До недавнего времени "главный по химии" в нем (он не был еще тогда в нашем отделении) заявлял начальнику на полном серьезе: "Зачем им хлороформ? Они что, дети малые, читать не умеют? Написано же - методика изолирования подкисленной ВОДОЙ!". Странно было бы, если бы через такой маразм прошло хоть что-то стОящее. Все, что делается - а делается много и интересно - обсуждается только на уровне отделения (точнее, химиков отделения - у нас их о-о-очень много), что-то публикуется в ралзичных сборниках, что-то остается на уровне материалов ПДС химиков. Множество собственных методик вошло в рутинные серии, но ни к одной из них методсовет - не причастен. Третий десяток лет, что я работаю, отсутствие такого благословения ни кому ни какого вреда не принесло (тьфу-тьфу-тьфу)...
ЗЫ: искренне завидую тем коллегам, кому их собственный методсовет реально помогает...

Сообщение отредактировал chemist-sib - 6.02.2011 - 15:45