[covetnik]

В заключение эксперта указано, что повреждение на лице (определено у трупа), а именно:
«ушибленная рана» «В области наружного конца левой брови расположена ориентированная на 3-9 часов условного циферблата рана длиной 1,5 см. глубиной до 0,2 см. в пределах мягких тканей, с округлыми концами, неровными осаднёнными краями, с блестящими темно-красными кровоизлияниями в неровных размятых с перемычками у концов, стенках».
Относиться у живых лиц обычно или к лег.вр.зд. или к средней тяж., в зависимости от сроков заживления.
Однако в медицинских критериях ОСТВ указано в п. 9. «Поверхностные повреждения, в том числе: ссадина, кровоподтек, ушиб мягких тканей, включающий кровоподтек и гематому, поверхностная рана и другие повреждения, не влекущие за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека».
Как отграничить рану – легкий вред или не причинила вред? И почему указанная рана не может быть отнесена к п.9?

[Радомир]

Обе раны без расхождения краев (т.к. их ширина не указана, стало быть, указывать было нечего - края ран были достаточно адаптированы). Неглубокие. Вероятно, что у живого лица они бы не потребовали наложения швов. Какого-то значимого временного нарушения функций эти раны не должны вызывать. Исходя из таких рассуждений, представляется, что они могут быть расценены как повреждения, не причинившие вред здоровью (п.9 Приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.08г. №194н) -"поверхностные раны". Адресуйте Ваш вопрос эксперту, производившему исследование трупа, возможно, у него есть какие-то свои соображения, основанные на данных, не описанных в акте.

[covetnik]

Прикреплено изображение

Сообщение отредактировал Восток - 2.10.2013 - 18:52

[Восток]

Будьте внимательны, Ваши сообщения проходят модерацию, очень сложно две ваши мысли соединять в одну.

[covetnik]

Будьте внимательны, Ваши сообщения проходят модерацию, очень сложно две ваши мысли соединять в одну.

спасибо конечно. Но Вы к сожелению их разъединили! Не сочтите за труд, отредактируйте следующим образом. А то не понятно.
Сегодня задал я эксперту вопрос: почему отнес к ЛВЗ, а не к поверхностной ране (п.9 Медицинских критериев). Он Ответил: Что такие повреждения заживают минимум 7 дней. (видимо он пользовался аналогией с прежними правилами, где ЛВЗ были повреждения которые заживают не менее 6 дней). И поэтому он отнес их к ЛВЗ. Еще сказал, что нет такого понятия поверхностная рана (у них - экспертов) и что такие повреждения заживают минимум 7 дней. Поэтому ЛВЗ. (Видимо он по аналогии со старыми правилами, если рана заживает более 6 дн. то ЛВЗ).
Правильно ли это?

[Медик]

Он ответил, что нет такого понятия поверхностная рана (у них - экспертов)

Может у "них-экспертов" такого и нет,но в п.9 приказа такая есть.

[Восток]

спасибо конечно. Но Вы к сожалению их разъединили!

Как скажете.

[covetnik]

Медик. Не подскажете в каком нормативном акте, есть определение понятию поверхностная рана, а главное что такое поверхностная рана и чем она отличается от не поверхностной?

[Медик]

Первое,что попало под руку это "Судебная медицина" ,Руководство для врачей.В.В.Хохлов,2010г.
Стр.339.Классификация ран.
По глубине:
Поверхностные -в пределах кожи.
Через толщу кожи -доходящие до подкожной жировой клетчатки.
Глубокие -повреждение кожи,подлежащих тканей и органов.

в каком нормативном акте

Про это уже писали выше.

[Толстый]

Если "нет такого понятия", то как, интересно, тот товарищ комментирует этот пункт:

Прикaз Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 апреля 2008 г. N 194н...

9. Поверхностные повреждения, в том числе: ссадина, кровоподтек, ушиб мягких тканей, включающий кровоподтек и гематому, поверхностная рана и другие повреждения, не влекущие за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека.

А что это такое, можно прочитать в любом учебнике по травматологии и по судебной медицине.

Сообщение отредактировал Толстый - 2.10.2013 - 19:20

[covetnik]

спасибо, будете у нас в Иваново, с меня пиво.

[covetnik]

Медик а описанная рана- глубиной 0,2 см. - в пределах кожи?

[Толстый]

Я не "Медик", но отвечу - да.
Слои кожи описаны в руководствах по анатомии и гистологии.
Можно и в интернете в поиске найти про это, и толщину тоже примерную...

[covetnik]

"Толстый" , спасибо. Я искал в инете, но точных данных не нашёл, к сожелению. А то бы не спрашивал. Может дадите ссылку. Буду признателнен.

[Радомир]

Диагностикум механизмов и морфологии повреждений Д44 мягких тканей при тупой травме. Т. 6: Механизмы и морфология повреждений мягких тканей / В.Н. Крюков, Б.А. Саркисян, В.Э. Янковский и др. — Новосибирск: Наука, 2001. - 142 с.
ISBN 5-02-031962-7.
Глава 1.
"...Кожа — cutis; общий термин для эпидермиса и дермы ...".
Толщина эпидермиса и дермы (мкм) у мужчин и женщин в возрасте 26—60 лет [по Southwood W.F.W., 1955]
Лицо: 52 (эпидермис) 2271 (дерма)
лоб (мужчины) 61-102 (эпидермис)

Т.е., в среднем, на лице толщина кожи более 2мм (52+2271мкм=2,323мм). На лбу у мужчин - несколько толще, т.к. чуть больше толщина эпидермиса, которая, коррелирует с толщиной дермы.
На самом деле, это добротный "студенческий" пример поверхностной раны. Ссадина тоже не за 1 день заживает (обычно - за 2-3 недели), однако, за неё ни легкий ни средний вред не дают (исключая оч.редкие случаи чрезвычайно обширных ссадин и т.п.). Здесь - полная аналогия. У живых лиц подобного вида "раны", бывает, даже заживают без рубца, т.е., по факту, оказываются ссадинами.
В каком-то НПА этих законодательно установленных критериев нет. В медицинской, в т.ч. в судебно-медицинской литературе (включая указанную глубокоуважаемым Медиком) про это написано.
Возможно, есть смысл ходатайствовать о назначении повторной экспертизы, которая будет поручена более опытным и знающим коллегам, чем доктор, которому неизвестны некоторые важные аспекты оценки степени тяжести вреда, причиненного человеку.