[Papa_Karlo]

Заключительный клинический диагноз - острая алкогольная интоксикация. Диагноз поставлен без взятия крови на алкоголь. 8 дней человек пролежал в коме в реанимации, его хорошо капали. По анализам почечно-печеночная недостаточность. На вскрытие зная, что клиницисты не взяли кровь на алкоголь, я в нарушение правил взял - в надежде найти хотя бы следы денатуратов. Пришло заключение химиков 0,3%o/// после 8 дней Гистологи дают интоксикацию. В принципе причина одна - алкоголь. Только делема... Я теперь не докажу, что было отравление, следовательно мне ближе диагноз хроническая алкогольная интоксикация. Теперь суть вопроса, коллеги острая алкогольная интоксикация и хроническая алкогольная интоксикация расхождения диагнозов или нет?

[Медик]

1.На какой день после смерти вскрывался труп ?
2.На какой день после вскрытия трупа кровь доставлена химикам ?
3.При какой температуре окр.среды хранилась кровь ?
4..См.лист назначений.Не назначались ли медикаменты,содержащих этил.спирт ?

мне ближе диагноз хроническая алкогольная интоксикация.

Есть чем доказать ?

[Papa_Karlo]

1.На какой день после смерти вскрывался труп ?
2.На какой день после вскрытия трупа кровь доставлена химикам ?
3.При какой температуре окр.среды хранилась кровь ?
4..См.лист назначений.Не назначались ли медикаменты,содержащих этил.спирт ?
Есть чем доказать ?

1 На следующий
2 В день вскрытия
3 В соблюдение всех норм
4 Нет не назначались

Доказано анамнезом (разговор с родственниками), макроскопическими признаками, микроскопическими признаками

[Konst&INN]

В алкогольной коме 8 дней! Круто!
А другие причины смерти не рассматривали?

[Papa_Karlo]

В алкогольной коме 8 дней! Круто!
А другие причины смерти не рассматривали?

При экспертизе было понятно, что действовал один фактор, как результат - полиорганная недостаточность.
Я согласен, с острой интоксикацией алкоголем, только этого не доказать теперь - анализов нет, кроме моего с 0,3%..

В алкогольной коме 8 дней! Круто!
А другие причины смерти не рассматривали?

там по анализам острая почечно-печеночная недостаточность, почки и печень выключились еще сразу при поступлении в больницу.

[Konst&INN]

При экспертизе было понятно, что действовал один фактор, как результат - полиорганная недостаточность.
Я согласен, с острой интоксикацией алкоголем, только этого не доказать теперь - анализов нет, кроме моего с 0,3%..
там по анализам острая почечно-печеночная недостаточность, почки и печень выключились еще сразу при поступлении в больницу.

Ясно. Даже не искали других причин...

Скажите, а вообще Вы часто встречали, чтобы при употреблении этанола, "почки и печень выключились еще сразу при поступлении в больницу", а потом человек не приходя в сознание умирал на 8-е сутки? Я вот ни разу не встречал.

[Медик]

почки и печень выключились еще сразу при поступлении в больницу.

1.Это не алкогольное отравление.
2.Откуда брали кровь ?
3.Что ещё брали на химию ?

Сообщение отредактировал Медик - 28.10.2013 - 19:54

[Papa_Karlo]

Ясно. Даже не искали других причин...

Скажите, а вообще Вы часто встречали, чтобы при употреблении этанола, "почки и печень выключились еще сразу при поступлении в больницу", а потом человек не приходя в сознание умирал на 8-е сутки? Я вот ни разу не встречал.

Ваше мнение я уважаю - спор бессмыслен, выводы - это часть вашего мнения. Диагноз хроническая алкогольная интоксикация и острая интоксикация расхождение или нет, коллега?

[Медик]

макроскопическими признаками, микроскопическими признаками

Если можно,какими ?

[Papa_Karlo]

1.Это не алкогольное отравление.
2.Откуда брали кровь ?
3.Что ещё брали на химию ?

1 Почему вы так решили
2 Из синусов тмо
3 Только кровь

[Konst&INN]

Ваше мнение я уважаю - спор бессмыслен, выводы - это часть вашего мнения. Диагноз хроническая алкогольная интоксикация и острая интоксикация расхождение или нет, коллега?

Один диагноз не исключает другой. Но в Вашем случае, коллега, причина смерти не установлена. Следовательно, расхождение полное.

Если есть желание, то можете выставить акт и гистологию. Может сможем чем помочь.

[Медик]

острая интоксикация

В Вашем случае острой алкогольной интоксикации нет.Уверен,что закл.клин.диагноз не имеет обоснования и взят с потолка,а Вы,наверное,кроме крови ничего химикам не взяли.
Забыл про возраст.Сколько лет умершему ?

[Papa_Karlo]

Если можно,какими ?

Вот только не надо сейчас про морфологические признаки алкоголизма... не надо. Ответьте лучше расхождение или нет?

Один диагноз не исключает другой. Но в Вашем случае, коллега, причина смерти не установлена. Следовательно, расхождение полное.

Если есть желание, то можете выставить акт и гистологию. Может сможем чем помочь.

На основание чего так считаете? Помощи в постановке диагноза я не просил.

[Медик]

1 Почему вы так решили
3 Только кровь

1.Кома в течении 8 суток.Печёночно-почечная недостаточность.
При алкогольном отравлении кома такой длительности сомнительна,а почки и печень - не погибают.
2.Это плохо.Пошли на поводу у клинических врачей,но надо искать выход из данной ситуации.

Вот только не надо сейчас про морфологические признаки алкоголизма...

Вы не знаете ? Я не про хр.алкоголизм,а про то,что Вы писали выше (хр.алк.интоксикация).

[Konst&INN]

На основание чего так считаете?

Хронические алкоголики могут упороться и умереть. Хоть от острого отравления этанолом, хоть от ОКН, хоть... При этом у них будут все признаки хронической интоксикации.

А раз помощи не просите по установлению причины смерти, то и обоснований не дождётесь. От отравления этанолом так не умирают. Патогенез иной.