[Медик]

Ответьте лучше расхождение или нет?

А что можно сличать,если нет судебно-медицинского диагноза.При хр.алкоголизме или же при хр.алкогольной интоксикации для смерти от печёночно-почечной недостаточности нужен цирроз печени выраженной степени активности.

[Papa_Karlo]

Хронические алкоголики могут упороться и умереть. Хоть от острого отравления этанолом, хоть от ОКН, хоть... При этом у них будут все признаки хронической интоксикации.

А раз помощи не просите по установлению причины смерти, то и обоснований не дождётесь. От отравления этанолом так не умирают. Патогенез иной.

А как умирают от отравления этанолом уважаемый? Если вовремя оказана медицинская помощь.

А что можно сличать,если нет судебно-медицинского диагноза.При хр.алкоголизме или же при хр.алкогольной интоксикации для смерти от печёночно-почечной недостаточности нужен цирроз печени выраженной степени активности.

Есть полиорганная недостаточность во всей своей красе.

[Медик]

Друзья,давайте успокоимся.

[Konst&INN]

А как умирают от отравления этанолом уважаемый? Если вовремя оказана медицинская помощь.

А при чём здесь вовремя оказанная медицинская помощь?

Каких-то десять лет назад РЦ опубликовал пособие "Судебно-медицинская диагностика острых смертельных отравлений алкоголем". Воспользуйтесь поиском и почитайте. Это будет полезнее, чем разжевать теорию и положить в рот.

Кстати, неплохо было бы этому эксперту дать доступ в раздел смэ. Но это решать модераторам.

Сообщение отредактировал Konst&INN - 28.10.2013 - 20:19

[Медик]

Есть полиорганная недостаточность во всей своей красе.

Не хочу более задавать вопросы,но последний раз задам.
Что Вы понимаете под синдромом полиорганной недостаточности,кроме поражения печени и почек ?
Хотите отвечайте,хотите нет.
Давайте конкретно,решать как поступить.
Я,наверное,написал бы так :
Осн.Острое алкогольное отравление ( по данным истории болезни )
Осл.Синдром полиорганной недостаточности:.......
Сличение диагнозов - совпадение.
И после этого забыл бы про этот труп.Причину,вероятно,Вы поняли.

Сообщение отредактировал Медик - 28.10.2013 - 20:22

[Konst&INN]

Я,наверное,написал бы так :
Осн.Острое алкогольное отравление ( по данным истории болезни )
Осл.Синдром полиорганной недостаточности:.......
Сличение диагнозов - совпадение.
И после этого забыл бы про этот труп.

Мне бы больше понравилось, при отсутствии чёткой специфической патологии, "острое отравление неустановленным веществом функционального действия". Совпадение.

[D'ng]

Заключительный клинический диагноз - острая алкогольная интоксикация. Диагноз поставлен без взятия крови на алкоголь. 8 дней человек пролежал в коме в реанимации, его хорошо капали. По анализам почечно-печеночная недостаточность. На вскрытие зная, что клиницисты не взяли кровь на алкоголь, я в нарушение правил взял - в надежде найти хотя бы следы денатуратов. Пришло заключение химиков 0,3%o/// после 8 дней Гистологи дают интоксикацию. В принципе причина одна - алкоголь.

Здравствуйте.

Во первых обнаруженные (???) 0,3 промилле этанола не имеют никакого отношения к тому , что пострадавший потреблял до поступления в реанимацию.

Во вторых "кома , почечно-печеночная недостаточность" я бы в первую очередь подумал бы о суррогатах , но по истечению 8 дней смысла брать кровь уже нет. Ничего не обнаружить.

ПС... Я не однократно спрашивал имеете ли вы (эксперты) представление о том , сколько надо выпить , что бы дойти до 8 , 9 , 10 промилле в крови ? Этот вопрос подходит к вашему случаю "сколько надо выпить , что бы через 8 дней в реанимации !!! еще нашли 0,3 промилле в крови ?" Такого просто быть не может эта цифра по этанолу смысла не имеет...

[Papa_Karlo]

Не хочу более задавать вопросы,но последний раз задам.
Что Вы понимаете под синдромом полиорганной недостаточности,кроме поражения печени и почек ?
Хотите отвечайте,хотите нет.
Давайте конкретно,решать как поступить.
Я,наверное,написал бы так :
Осн.Острое алкогольное отравление ( по данным истории болезни )
Осл.Синдром полиорганной недостаточности:.......
Сличение диагнозов - совпадение.
И после этого забыл бы про этот труп.Причину,вероятно,Вы поняли.

Плюс сердце, вторичная кардиомиопатия. Как мне доказать острое отравление? - результатов нет - это их провал... Хроническую интоксикацию с полиорганными поражениями я обосную и развитием
почечно-печеночной недостаточности (лаб. данные). Все красиво.

[Медик]

Мне бы больше понравилось, при отсутствии чёткой специфической патологии, "острое отравление неустановленным веществом функционального действия". Совпадение.

Приемлим такой вариант.

Хроническую интоксикацию с полиорганными поражениями я обосную

Вас понял.
Однако,что в таком случае привело к коме ?

[Papa_Karlo]

Здравствуйте.

Во первых обнаруженные (???) 0,3 промилле этанола не имеют никакого отношения к тому , что пострадавший потреблял до поступления в реанимацию.

Во вторых "кома , почечно-печеночная недостаточность" я бы в первую очередь подумал бы о суррогатах , но по истечению 8 дней смысла брать кровь уже нет. Ничего не обнаружить.

ПС... Я не однократно спрашивал имеете ли вы (эксперты) представление о том , сколько надо выпить , что бы дойти до 8 , 9 , 10 промилле в крови ? Этот вопрос подходит к вашему случаю "сколько надо выпить , что бы через 8 дней в реанимации !!! еще нашли 0,3 промилле в крови ?" Такого просто быть не может эта цифра по этанолу смысла не имеет...

У человека с почечно-печеночной недостаточностью не может быть 0,3 через 8 дней, почему? а если до поступления было 8 промилле и ХПН?

[Медик]

(лаб. данные)

Это всё хорошо,но должен быть морфологический субстрат.
Как работают клинические лаборатории - я знаю.

[Papa_Karlo]

Приемлим такой вариант.
Вас понял.
Однако,что в таком случае привело к коме ?

Сначала массивное отравление->почечно-печеночная недостаточность+токсическое действие на мозг-> кома->8 дней потдерживают минимальные функции организма->смерть.

Сообщение отредактировал Papa_Karlo - 28.10.2013 - 20:42

[Медик]

0,3

Оценке не подлежит.
Причины должны быть Вам ясны.

[Papa_Karlo]

Оценке не подлежит.
Причины должны быть Вам ясны.

Согласен, что не подлежит...Спасибо, за Ваше мнение.

[Медик]

Сначала массивное отравление->почечно-печеночная недостаточность+токсическое действие на мозг-> кома->8 дней потдерживают минимальные функции организма->смерть.

Ув.Папа Карло.
Вами и кл.врачами пропущено др.отравление.Это надо признать.
Константин и я предожили Вам выход из сложившейся ситуации.
Про хр.алк.интоксикацию,как причину смерти не стоит.