[Papa_Karlo]

Мною то как пропущено, что я должен был сделать, что бы установить токсическое вещество по истечение 8 дней .
Кровь кстати бралась, не только на алкоголь, но и на сильнодействующие препараты.

Сообщение отредактировал Papa_Karlo - 28.10.2013 - 20:51

[Медик]

Мною то как пропущено, что я должен был сделать, что бы установить токсическое вещество по истечение 8 дней .

Может я перестраховщик,но на яды внутренние органы взял бы.
Не нашли бы химики ничего,но и чёрт с ним.Главное,что взял материал.
Вдруг что,легче отбиться.

В любом случае, пишите совпадение и на том точка.
Врачебных "разборок" по этой причине точно не будет.Клиницистов такое устроит.

[D'ng]

У человека с почечно-печеночной недостаточностью не может быть 0,3 через 8 дней, почему? а если до поступления было 8 промилле и ХПН?

Сначала массивное отравление->почечно-печеночная недостаточность+токсическое действие на мозг-> кома->8 дней потдерживают минимальные функции организма->смерть.

Не пойму как вы пришли к такому выводу.
-я даже теоретически не могу прикинуть сколько этанола было в крови на момент поступления если через 8 дней поймали остаточное кол-во в 0,3 промилле. Не 8 и не 10 , а гораздо больше... Предполагаемая концентрация даже не в разы перекрывает LC.

-насколько часто вы сталкивались с почечно-печеночной недостаточностью при остром отравлении этанолом ?
суррогаты да , но не сам этанол.

ПС... Мало ли , что пишут в истории. Поступил с запахом алкоголя не значит отравление этанолом. Ни химия (результат 0,3 смысла не имеет) ни клиника за острое отравление этанолом не говорят...

Мною то как пропущено, что я должен был сделать, что бы установить токсическое вещество по истечение 8 дней .
Кровь кстати бралась, не только на алкоголь, но и на сильнодействующие препараты.

Повторюсь через 8 дней в реанимации брать кровь на этанол и суррогаты не имеет смысла...

[spirit]

При экспертизе было понятно, что действовал один фактор, как результат - полиорганная недостаточность.

Вы поджелудку смотрели?

почки и печень выключились еще сразу при поступлении в больницу

Это не при отравлении алкоголем

Сначала массивное отравление->почечно-печеночная недостаточность+токсическое действие на мозг-> кома->8 дней потдерживают минимальные функции организма->смерть.

Это не при отравлении алкоголем. Это при токсическом действии какого-то другого вещества.

0,3

оценке не подлежит

Сообщение отредактировал spirit - 28.10.2013 - 21:21

[Papa_Karlo]

Вы поджелудку смотрели?

Это не при отравлении алкоголем

Это не при отравлении алкоголем. Это при токсическом действии какого-то другого вещества.

оценке не подлежит

Да, на гистологию отправил все.. заключения нет под рукой сию минуту. в выводах коллега упоминает про признаки острой интоксикации.

[Papa_Karlo]

А при чём здесь вовремя оказанная медицинская помощь?

Каких-то десять лет назад РЦ опубликовал пособие "Судебно-медицинская диагностика острых смертельных отравлений алкоголем". Воспользуйтесь поиском и почитайте. Это будет полезнее, чем разжевать теорию и положить в рот.

Кстати, неплохо было бы этому эксперту дать доступ в раздел смэ. Но это решать модераторам.

Ничего нового в рекомендованом вами пособие я не увидел, уж простите...

[D'ng]

в выводах коллега упоминает про признаки острой интоксикации.

Признаки острой интоксикации после 8 дней в реанимации...? Поинтересуйтесь чем именно (личное мнение) ?
И отдельно спросите про суррогаты - метанол , пропанол/изопропанол...

[spirit]

в выводах коллега упоминает про признаки острой интоксикации

Гистология - дополнительный метод, не надо его превозносить, единицы микро увидят то что ты не увидел макро. В моем регионе только 2 гистолога (уже 1) умеют в микроскоп микро увидеть то что я не увидел и не ощупал. Все остальные выводы тупо подгоняют под диагноз и делают очень умное лицо при этом.
Предоставьте гистологию, только не выводы - а описание органов

[Медик]

Предоставьте гистологию, описание органов

Было бы интересно почитать,что там есть за СПОН.
А вдвойне было бы интересней глянуть стекло-препараты.

Сообщение отредактировал Медик - 28.10.2013 - 22:22

[D'ng]

А мне интересно было бы ознакомиться с историей , что там клиницисты пишут ?
Ув. Papa_Karlo если есть возможность то , что отметили на момент поступления ? этанол не проверяли , но кровь на анализ брали (особо интересует ацидоз )?

[Konst&INN]

Ничего нового в рекомендованом вами пособие я не увидел, уж простите...

Так это ж хорошо! Значит надо почитать и более серьёзные монографии.

Коллеги, нас не просят установить диагноз. Нам предлагается подтвердить один из двух предложенных без изучения объектов. Я пас. Может, правда, ТС передумает и выдаст нам материал...

Сообщение отредактировал Konst&INN - 29.10.2013 - 09:43

[PoligraFF]

Заключительный клинический диагноз - острая алкогольная интоксикация. Диагноз поставлен без взятия крови на алкоголь. 8 дней человек пролежал в коме в реанимации, его хорошо капали. По анализам почечно-печеночная недостаточность. На вскрытие зная, что клиницисты не взяли кровь на алкоголь, я в нарушение правил взял - в надежде найти хотя бы следы денатуратов. Пришло заключение химиков 0,3%o/// после 8 дней Гистологи дают интоксикацию. В принципе причина одна - алкоголь. Только делема... Я теперь не докажу, что было отравление, следовательно мне ближе диагноз хроническая алкогольная интоксикация. Теперь суть вопроса, коллеги острая алкогольная интоксикация и хроническая алкогольная интоксикация расхождения диагнозов или нет?

Причина смерти не установлена (кроме, так понимаю, морфологии полиорганки). О каком расхождении "диагнозов" в таком случае идет речь? Ятрогению не рассматривали? Или исчо чего-нибудь?

[Медик]

Вопрос в другом.
Топикстартера интересует вопрос о расхождении или совпадении д-зов.