[Гость_Виктория_*]

В китайском порту ушли с судна в город 3 моряка. Один из них на борт судна не вернулся. По опросам свидетелей известно, что все трое пили спиртные напитки.
Через 6 месяцев китайские рыбаки выловили труп пропавшего моряка Судебно-медицинская экспертиза Китая дала заключение. Утопление, смерть не носила инфекционного характера, признаков насильственной смерти нет.
Труп был в стадии гнилостного разложения. Сын узнал его только по зубам,
цепочке на шее. Я начальник отдела кадров, не медик. Данный случай признали не страховым, выплаты не положены, а родственники требуют, ссылаясь на справку о смерти ( Утопление) Китайцам не "достучишься".
Подскажите, можно ли по истечении такого времени определить был ли он в
состоянии опьянения. С уважением, Виктория.

[Борода]

Уважаемая Виктория!
В таком виде заключение противоречит само себе. Я подозреваю, что перевели документ не совсем правильно.

Утопление... признаков насильственной смерти нет.

Утопление - это насильственная смерть. Термин это не медицинский, а юридический, но в данном случае всё однозначно. Врач (хоть и китайский шутка конечно) дал заключение, что это утопление было. От этого отмахнуться просто так нельзя.

Вопрос можно ли установить степень алкогольного опьянения через 6 месяцев не имеет никакого практического значения. Ну разве что Вы решили в академической дискуссии поучаствовать. Спрашивать надо иначе. Определяли китайские медики алкоголь? Если его не определяли, то тут надо с юристами советоваться в чью пользу необходими трактовать отсутствие подтверждения алкоголя в трупе.

Если алкоголь нашли, то надо выяснять в какой концентрации и тогда уже пытатьться с этой концентрацией определяться.

[Джек]

Интересно,а если в предлагаемом случае алкоголь найдут- насколько возможны колебания его концентрации у гнилого трупа?Понятно,если 5 промилле,е если 0.7- пил или не пил?

[FILIN]

Понятно,если 5 промилле

Не обязательно "понятно". В некоторых словиях это может быть и новообразованный алкоголь.

[vulture]

Была такая тема. Борода там здорово ссылками на научные статьи из-за бугра "метал". Короче при 5 промилях алкоголя я б выразился, что пострадавший перед смертю был выпимши. Ну... бывает...
ЗЫ. Кстать, Бороде новый респект, а то совсем забыл.

[Чехов]

"Через 6 месяцев китайские рыбаки выловили труп пропавшего моряка"
Господа! Я очень уважаю Китайскую медицину, но как можно через полгода установить причину смерти в результате утопления? "Труп был в стадии гнилостного разложения. Сын узнал его только по зубам"!!!!!!!
Скорее всего обычное исследование гнилостно-измененного трупа, плававшего в воде полгода - причина смерти не установлена, повреждений не обнаружено. Насчет страхового случая или нет не знаю. Алкоголь в данном случае тоже относителен должен быть.

[FILIN]

Борода там здорово ссылками на научные статьи из-за бугра "метал".

В СССР это была тема дисс. Живодерова. Результаты примерно те же.

Я очень уважаю Китайскую медицину, но как можно через полгода установить причину смерти в результате утопления?

Наверное так же как в одном Бюро на совершенно гнилом трупе Комиссия установила смерть от солнечного удара. Не имея документов - бесполезно обсуждать.

[Джек]

Извините.я вновь прибывший,и ранних ссылок не читал. Не сочтите за труд напомнить- при какой же степени гнилостного разложения имеет смысл брать кровь на алкоголь и как относиться к результатам ,или укажите,где это можно найти

[FILIN]

Уважаемый Джек.
Мы все когда-то были "вновь прибывшими".
Лучше все же почитайте все ветки, посвященные обсуждению этого вопроса ( и не только; если не изменяет память есть три самостоятельные ветки; не мало сообщений в ветках с другой тематикой).
Высказывались разные точки зрения, приводилиась различная казуистика и лабораторные исследования.
Скинуть ссылку на каую-то одну ветку просто не возможно, вследствии заведомой неполноты информации.

P.S. Попробуйте поисковик с различными ключевыми словами - сами увидите.

[йцук]

Извините.я вновь прибывший,и  ранних ссылок не читал. Не сочтите за труд напомнить-  при какой же степени  гнилостного разложения имеет  смысл брать кровь на алкоголь  и как относиться к результатам ,или укажите,где это можно найти

Брать нужно всегда, по тактическим соображениям. Будет меньше шишек. Судя по литературным данным (см. монографии), наиболее долго алкоголь сохраняется, без особых изменений, в ткани яичка. Корреляция содержания алкоголя в ткани яичка, по отношению к содержанию в крови, близка к 0,9-1,0. Когда "проверял" методику, до 10 дней результаты были приемлимы, при хранении трупа в холодильнике (Т = +2-4 С). В "экстремальных" случаях можно использовать, как ориентировочный тест, в комплексе с другими тканями (кровь, мышца, желудок, почка). Но результат все равно нужно оценивать осторожно (все в конце концов гниет).
С уважением

[FILIN]

Уважаемый йцук.
Длительнее всего без особых изменений сохраняются миометрий матки и предстательная железа.
Их исследовать не пробовали?

[йцук]

Уважаемый йцук.
Длительнее всего без особых изменений сохраняются миометрий матки и предстательная железа.
Их исследовать не пробовали?

Уважаемый FILIN. В смысле сохранности алкоголя в длительные сроки постмортального перитода и кореляции его с концентрацией в крови - не пробовал.
Поделитесь
С уважением

[Борода]

Заметки на полях: Прошу заметить, что на этот раз "неуместную дискуссию" в смысле в неправильном разделе затевают уважаемые йцук с FILIN. Я и не хотел опять ввязываться со своими вопросами, но...

Уважаемый йцук!
Меня просто техническая сторона дела заинтересовала. Для определения достоверного интервала "истинных" значений концентраций алкоголя в разных тканях в сравнении с концентрацией в крови надо эту истинную концентрацию знать. Как Вы поступали практически? Забирали у свежего трупа кровь и потом через 10 дней в холодильнике ещё раз ткани забирали? Или это in vitro исследование было?

[йцук]

Заметки на полях: Прошу заметить, что на этот раз "неуместную дискуссию" в смысле в неправильном разделе затевают уважаемые йцук с FILIN. Я и не хотел опять ввязываться со своими вопросами, но...

Уважаемый йцук!
Меня просто техническая сторона дела заинтересовала. Для определения достоверного интервала "истинных" значений концентраций алкоголя в разных тканях в сравнении с концентрацией в крови надо эту истинную концентрацию знать. Как Вы поступали практически? Забирали у свежего трупа кровь и потом через 10 дней в холодильнике ещё раз ткани забирали? Или это  in vitro исследование было?

Уважаемый Борода. Извините, но теперь реагируя на Ваши вопросы, вынужден продолжить "неуместную дискуссию"

На Ваш вопрос о "технике". На свежем трупе исследовалась кровь, одно яичко и мышцу бедра. Через несколько дней ( 3, 7, 10 дней) - второе и мышцу. В мышце была неоднозначная динамика. В ткани яичка - отклонения в пределах ошибки метода. "Проверку метода" проводил на практическом материале - неопознанных т.к. они обычно долго не востребуются.
С уважением.

Сообщение отредактировал йцук - 19.03.2006 - 15:50