Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

необходимо добиться повторной СМЭ, определение степени тяжести вреда здоровью

>
Елена Юрьевна
сообщение 3.11.2013 - 17:00
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.11.2013
Пользователь №: 38 130


Есть заключение СМЭ о тяжком вреде здоровью. Лечащий врач, сделал заключение о проникающем ранении брюшной полости на основании описания R-снимка, о наличии свободного газа. При повторном описании снимка, ошибка была устранена, выдан Протокол рент.исследования об отсутствии свободного газа. Судмедэксперт, утверждает, что наличие или отсутствие свободного газа роли не играют.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 3.11.2013 - 17:08
Сообщение #2


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Покажите заключение (полностью, включая исследовательскую часть, но убрав имена собственные).
И мы Вам объясним, тяжкий или нет, и почему.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Елена Юрьевна
сообщение 4.11.2013 - 09:55
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.11.2013
Пользователь №: 38 130


...

____________
Полученное нарушение

Полученное нарушение: незначительное нарушение [*]
Причина: Нарушение пункта 7.3 правил ФСМ.
Выдал: Медик.
Истекает: через 3 дня.



Сообщение отредактировал Медик - 4.11.2013 - 13:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Елена Юрьевна
сообщение 4.11.2013 - 10:31
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.11.2013
Пользователь №: 38 130


Вопрос не в том, тяжкий вред или нет, по предоставленным документам вывод СМЭ корректный. Дело в том, что лечащий врач указывает, что при проведении ПХО выявлен непроникающий характер ранения. Факт проникновения врач констатирует только на основании описания R-снимка. Рентгенологи исправили ошибку выдав Протокол рентгенологического исследования об отсутствии свободного газа. Протокол СМЭ не исследовался. Вопрос: если изменяется диагноз, каким документом это оформляется? Являются ли новые документы (протокол) и если будет изменен диагноз, основанием для назначения повторной экспертизы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 4.11.2013 - 13:56
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.Елена Юрьевна.
Файлы удалены.
Приведите документы в соответствие пункту 7.3 правил форума и представьте снова.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 4.11.2013 - 15:15
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Елена Юрьевна @ 4.11.2013 - 11:31)
Вопрос: если изменяется диагноз, каким документом это оформляется? Являются ли новые документы (протокол) и если будет изменен диагноз, основанием для назначения повторной экспертизы?

Да, является основанием.

Цитата
Статья 207 УПК РФ. Дополнительная и повторная судебные экспертизы
2. В случаях возникновения сомнений в обоснованности заключения эксперта ... по тем же вопросам может быть назначена повторная экспертиза, производство которой поручается другому эксперту.


Сомнения в обоснованности есть, т.к. объект исследования изменён (протокол рентгенологического исследования), а сам рентгеновский снимок эксперт не изучал.

Надо теперь узаконить изменения в протоколе рентгенологического исследования и ходатайствовать о назначении повторной экспертизы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Елена Юрьевна
сообщение 6.11.2013 - 07:49
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.11.2013
Пользователь №: 38 130


Цитата(Konst&INN @ 4.11.2013 - 16:15)
Да, является основанием.
Сомнения в обоснованности есть, т.к. объект исследования изменён (протокол рентгенологического исследования), а сам рентгеновский снимок эксперт не изучал.

Надо теперь узаконить изменения в протоколе рентгенологического исследования и ходатайствовать о назначении повторной экспертизы.



как их узаконить? нигде не могу найти порядок изменения Ds.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Савельич
сообщение 6.11.2013 - 09:09
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.05.2005
Пользователь №: 544


Да никак их узаконивать не надо.
Пусть следователь берет снимок и назначает комиссионную экспертизу с включением в состав выококвалифицированного рентгенолога, на порядок выше того, который сначала дал одно описание, потом другое. Противоречащие друг другу протоколы можно и не принимать во внимание, правильнее будет если комиссия изучит исходный материал (сам снимок) и прийдет к выводу, был там газ или нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 6.11.2013 - 09:53
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата
...врач указывает, что при проведении ПХО выявлен непроникающий характер ранения...



Рентгенологическое исследование это как и любое другое (УЗИ, анализы, объективный, локалный статус и так далее.. ), это всего лишь один из методов обследования и диагностики. И сам по себе не может служить основанием для установления диагноза. При рентген исследовании бывают неправильные укладки, артефакты, в конце концов можно просто не грамотно изучить снимок...
В данном случае при хирургической обработке раны установлен ее не проникающий характер.
То есть, на сколько я понимаю, хирургом был исследован сам раневой канал, при этом обнаружено, что он не повреждает пристеночную брюшину и в брюшную полость - не проникает. Разве этого не достаточно?

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 6.11.2013 - 09:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 6.11.2013 - 19:17
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Елена Юрьевна @ 6.11.2013 - 08:49)
как их узаконить? нигде не могу найти порядок изменения Ds.

Пусть этим Ваш адвокат займётся. Рентгенолог внёс изменения в своё заключение, поэтому объект исследования изменился.

После этого обоснованно можно передать эти материалы следователю для назначения повторной экспертизы.

ЗЫ. Спорить с коллегами здесь не буду. Для этого есть отдельный раздел.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.11.2013 - 19:31
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ответы даны.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 22:31