[Радомир]

Судебная медицина - отрасль медицины. Как и эстетическая медицина. И спортивная медицина. И т.д. Страха смерти в них вовсе нет. Аналогично - в бОльшей части терапии и, даже, хирургии (можно не сшивать порванную связку, не удалять больной зуб, не обезболивать почечную колику, не лечить ОРЗ - риск умереть от этого крайне невелик: при переломе костей носа со смещением отломков никто про смерть не говорит, но могут говорить про ЖИЗНЬ с кривым носом). Большая часть медицины "торгует" (если непременно мило только это слово) качеством ЖИЗНИ. Доктор наложит гипс на сломанный палец - через месяц сможешь опять полноценно ЖИТЬ и им в носу ковырять, не будешь лечится - палец на всю ЖИЗНЬ кривой может остаться. При "простуде" будешь режим соблюдать и таблетки кушать - через 5 дней сможешь ЖИТЬ привычной ЖИЗНЬЮ, не будешь - месяц хандра не отступится и ни тебе мороженого, ни тебе пироженного - скверная ЖИЗНЬ еще долго будет продолжаться. Смерть - оч.частный вариант радикального ухудшения качества ЖИЗНИ.
И как наука медицина изучает именно жизнь (даже патанатомам актуально установить причину прекращения жизни, а не что там после смерти с душой происходит. Кстати, смертью они тоже никого не пугают).
Ув.Карп81, уверяю Вас, что мы лучше посторонних знаем, чем занимаемся. Даже, когда вскрываем труп. Или когда объясняем про возможность неблагоприятного исхода.

Наверное глупо поднимать подобную тему на сайте связанном с медициной.

А поробуте-ка Вы на сайт стоматологов сходить - авось у них чувство вины за "торговлю" возникнет и они Вам (или всем нам) начнут зубы даром отбеливать и брекеты бесплатно ставить. Удачи!

[Carp81]

Благодарю за объяснение и достойную попытку обеления имиджа родной нам всем медицины,Радомир.Намек я понял.Поэтому позволю себе последнее сообщение в теме и ухожу сам,пока не выгнали сами).По сути вопроса - все верно.Большая часть клиентуры рос. и не только медицины действительно ломает пальцы во время ковыряния ими в носу и смертью этим людям никто не угрожает.С этим не спорю,ибо спорить тут не с чем.Речь о смерти заходит в случае того процента людей,которые на самом деле стоят у черты,и,как гласит статистика,умирают каждый день..Также можно вспомнить тех людей,кто попал в психологическую зависимость от медикаментов,но опять-же еще не умер,а живет себе тихим,безвредным наркоманом,улучшая по своему собственному мнению,своё-же собственное качество жизни..Вот 2 известных мне сорта людей,которые попали если не в лохотрон,то,назовем это помягче,в сложную жизненную ситуацию не без помощи медицины.На этом свое участие в обсуждении заканчиваю.Еще раз спасибо за ваши ответы и извиняюсь,если кого-то ненароком задел - это было случайно.

[Восток]

Полностью присоединяюсь к ув. Пастуху, кратко, емко и по сути, даже добавить нечего, жаль что поздно дошла до компьютера.
Вообще как говорит Н.Фоменко "Я намерен жить вечно, и пока все идет нормально".

[fbc_v]

"страхом смерти" торгует медицина?, значит нам, СМ, ловить уже нечего?)))

[наталия-верт]

Судебная медицина - отрасль медицины. Как и эстетическая медицина. И спортивная медицина. И т.д. Страха смерти в них вовсе нет. Аналогично - в бОльшей части терапии и, даже, хирургии (можно не сшивать порванную связку, не удалять больной зуб, не обезболивать почечную колику, не лечить ОРЗ - риск умереть от этого крайне невелик: при переломе костей носа со смещением отломков никто про смерть не говорит, но могут говорить про ЖИЗНЬ с кривым носом). Большая часть медицины "торгует" (если непременно мило только это слово) качеством ЖИЗНИ. Доктор наложит гипс на сломанный палец - через месяц сможешь опять полноценно ЖИТЬ и им в носу ковырять, не будешь лечится - палец на всю ЖИЗНЬ кривой может остаться. При "простуде" будешь режим соблюдать и таблетки кушать - через 5 дней сможешь ЖИТЬ привычной ЖИЗНЬЮ, не будешь - месяц хандра не отступится и ни тебе мороженого, ни тебе пироженного - скверная ЖИЗНЬ еще долго будет продолжаться. Смерть - оч.частный вариант радикального ухудшения качества ЖИЗНИ.
И как наука медицина изучает именно жизнь (даже патанатомам актуально установить причину прекращения жизни, а не что там после смерти с душой происходит. Кстати, смертью они тоже никого не пугают).
Ув.Карп81, уверяю Вас, что мы лучше посторонних знаем, чем занимаемся. Даже, когда вскрываем труп. Или когда объясняем про возможность неблагоприятного исхода.

А поробуте-ка Вы на сайт стоматологов сходить - авось у них чувство вины за "торговлю" возникнет и они Вам (или всем нам) начнут зубы даром отбеливать и брекеты бесплатно ставить. Удачи!

Мне польстило! Вот бы мне стать Министром Здравоохранения !!!!!!!!!!! Я бы, действительно, всех хапуг-буржуев заставила во благо народа бесплатную имплантацию, установку брекетов, отбеливание, световые пломбы в порядке общей очереди осуществлять! Революция нужна в Здравоохранении и срочная! + Ежеполугодичное полное обследование + Лабораторная диагностика СПИДа, гепатита, сифилиса - БЕСПЛАТНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО (и ТЩАТЕЛЬНО)!

[jaklin]

Церковь,в том числе.Но тут важно понять другое.Смерть на самом деле - это всего лишь табуированная обществом тема.......Примерно также как мы с вами воспринимаем смерть...Вступая в определенный возраст,они избавляются от этого чувства,снимая табу.Мы же с вами в силу объективных причин не можем снять это табу - нам не дано пережить смерть,а стало быть избавиться от комплекса,проросшего в нас насквозь.Поэтому тему страха перед смертью эксплуатируют все кому не лень - церковь,медицина,искусство и пр..

О каком табу идет речь? сейчас всех пугают врачами и медициной, сколько фильмОв про энто сняли....иногда с экрана такая ахинея льется.....мама дорогая - можно в цирк не ходить...вначале ржешь (именно ржешь), а потом тоскливо становиться......потому что профессионализм в современной жизни уже УВЫ не в почете...и не только в медицине......

[Радомир]

Мне польстило! Вот бы мне стать Министром Здравоохранения !!!!!!!!!!! Я бы, действительно, всех хапуг-буржуев заставила во благо народа бесплатную имплантацию, установку брекетов, отбеливание, световые пломбы в порядке общей очереди осуществлять! Революция нужна в Здравоохранении и срочная! + Ежеполугодичное полное обследование + Лабораторная диагностика СПИДа, гепатита, сифилиса - БЕСПЛАТНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО (и ТЩАТЕЛЬНО)!

А еще: каждой семье - отдельную квартиру с обстановкой за гос.счет (метров по 100 на человека), почасовую оплату не менее 10 тыс.руб.в час и по три бесплатных любовницы каждому.
Источник финансирования не укажете, госпожа претендент на министерский портфель? Причем, список того, что хорошо было бы бесплатно устанавливать, выявлять, лечить и профилактировать намного-намного больше (от выявления онкомаркеров до обеспечения здоровым питанием).

[Bagaevec]

Магазины продуктов торгуют страхом перед голодом образование, страхом стать пастухом

[наталия-верт]

А еще: каждой семье - отдельную квартиру с обстановкой за гос.счет (метров по 100 на человека), почасовую оплату не менее 10 тыс.руб.в час и по три бесплатных любовницы каждому.
Источник финансирования не укажете, госпожа претендент на министерский портфель? Причем, список того, что хорошо было бы бесплатно устанавливать, выявлять, лечить и профилактировать намного-намного больше (от выявления онкомаркеров до обеспечения здоровым питанием).

Радомир, а откуда во времена СССР были деньги?

Воровать надо меньше чиновничкам!

[Радомир]

Предлагаете и чиновникам продавать страх смерти? Ровно за суммы "попилов", "откатов" и просто бездарно "освоенных" средств? Назад в СССР? Это была бы неожиданная инновация новой госпожи министра. Непонятая и неразделенная...

[наталия-верт]

Предлагаете и чиновникам продавать страх смерти? Ровно за суммы "попилов", "откатов" и просто бездарно "освоенных" средств? Назад в СССР? Это была бы неожиданная инновация новой госпожи министра. Непонятая и неразделенная...

Радомир, а Вы при СССР жили плохо? Не назад, а в справедливую и честную ИННОВАЦИЮ!
Рождённый пить - тр.... не может, то же самое и тут - рождённые при социализме, при капитализме - не проживут. На х... рушить надо было Союз, если весь Узбекистан, Киргизтан, Украина, Белоруссия, Армения в России? - Потому что в родных бывший Союзных Республиках у людей работы нет!

Не знаю, как Вам, а мне нравилось быть пионеркой, ездить в лагеря летом, на спортю пионер. сборы по акробатике + паралельно была работа и на картишке! )) А сейчас - одна наркомания и тунеядсвенная болезнь!

[Радомир]

Наталия, Вы отклоняетесь от темы топика.
Для ностальгии по СССР и мечтаний о появлении СССР-2.0 Вы можете создать свою тему. В жанре альтернативной истории.
Там и продолжим.

[Carp81]

Случайно проходил мимо и не смог удержаться от пары комментариев - вот хоть казните меня за это

Добавлю в тему обсуждения 3 пункта по существу беседы,т.к. разговор ушел несколько в сторону.

1.Дадим определение жизни - просто для наглядности..Жизнь - это не в последнюю,а скорее даже в первую очередь,набор из трудновыполнимых задач,которые ты перед собой ставишь и преодолеваешь..Ты пробегаешь марафон,покоряешь условный или безусловный Эверест,и в этот самый момент преодоления самого себя ты жив..Если ты болен настолько,что мудрый доктор разрешил тебе пройти не больше трех шагов - ты делаешь четыре шага - умираешь на этом четвертом шаге,но умираешь победителем,а не трясущимся от страха с горой таблеток под подушкой.Это все к тому,что очень много вокруг "живых мертвецов",парализованных страхами,фобиями и т.д.,готовых отдать последнее,просто за продление жизни,не подозревая при это о том,что по сути дела они уже давно мертвы...И ведь кто-то всем этим пользуется..Не будем называть имен
2.О медицине как о корпорации.Как говорил в свое время Мизаил Задорнов - каждый из вас в отдельности человек не плохой,но все вместе и под одной крышей,вы - Корпорация МонстровЭто конечно касается не только и не столько медицины.Любое организованное сообщество на дверях которого можно повесить табличку - Посторонним вход воспрещен! - изначально агрессивно и недружелюбно по отношению к "маленькому человеку".Так было и так будет,с этим ничего поделать нельзя.Но любой более-менее порядочный человек обязан озвучить свое отношение к явлению..
3 И третий пункт,по поводу подмены понятий.Ежегодно тысячи юношей и девушек по всей стране выбирая из двух возможных вариантов выбора профессии - условно - между бухгалтером и медиком,склоняется ко второму варианту не в последнюю очередь благодаря следующим причинам..Медицина,при взгляде на неё со стороны,имеет своеобразный романтический и благородный ореол...Т.е. перекладывать бумажки с места на места - не для нас!Мы хотим быть врачами!Почему?Потому что врачи спасают жизни,сражаются на передовой со смертью и т.д.А что такое смерть?Мы не знаем!Мы не понимаем!Тогда почему вы уверены,что от неё непременно нужно спасать?И тут два возможных варианта ответа.1.Нам нравится ощущать собственное благородство!2.На чужом страхе смерти можно неплохо заработать.
Все.Всем спасибо за внимание

[Радомир]

1.Это - частности. НЕ стОит возводить их в абсолют. Далеко не для всех жизнь - борьба за какую-то великую победу или малый, но систематизированный список определенных задач. Вспомним расхожие: "День прошел - и слава Богу...", "Украл, выпил - в тюрьму" и т.п. философия бесцельной жизни. В этой системе координат смерти нет. Слишком она конкретна для этого желе, сквозь которое видно не больше, чем на один шаг вперед. Это не про них про "ты делаешь четыре шага - умираешь на этом четвертом шаге,но умираешь победителем". А вот гора таблеток (в т.ч. под подушкой) и героический шаг через силу, часто, существуют в параллельных (по Евклиду -непересекающихся) мирах: активные потребители БАДов, обычно, отнюдь не эпические Жанны Д'Арк, Маресьевы или Роланды. Как можно соотнести покрытого пороховой копотью и шрамами Героя, только что в одиночку спасшего целый мир, с пригоршнями весело-разноцветных таблеток (от запора, для похудения, для сияния кожи и от тусклости волос)? Люди такие разные. И жизнь у них еще более разнообразная. Так что фарм.компаниям еще предстоит много работать, что бы каждый купил свой Эверест таблеток для улучшения качества жизни...
2. Нормальная психология группы. Свой-чужой. Так природой заповедано. Вы, наверное, в свою семью тоже так сразу не пригласите человека, которого первый раз видите. Возможно, что даже озвучите ему это свое нежелание. (Убейте, не пойму, как этот упомянутый Вами биоэволюционный феномен соотносится с заявленной темой про торговлю страхом смерти).
3.Тысячи склоняются к варианту стать врачом, миллионы - даже не рассматривают для себе этот вариант будущей жизни (часто доводилось слышать: "ни за что бы не стал в кишках копаться и чужое нытье выслушивать"). Нелогичное соотношение для дела, занимаясь которым, можно щеголять в белоснежных одеждах, упиваться собственным благодством (один титул: "Борец со Смертью", чего стоит!), да еще и мошну туго набивать? Отчего бы это? Возможно, оттого, что у каждого свой бизнес: у военных - торговля страхом войны, у МЧС, вулканологов и астрономов - страхом стихийных бедствий, у учителей начальных классов - страхом безграмотности, ведущей в БОМЖи и дворники, айтишников - страхом конца инета в вашем компе... Сплошное паразитирование на фобиях человечества. Причем, смерть - сугубая абстракция (кто её вживую видел?), а вот страх не получить кэш с пластика под НГ - вот это СТРАХ! (поэтому, как каждый знает, лучше стать банкиром, а не врачом)

[Carp81]

Второй пункт очень важен.В нем вся мораль этой басни и этой темы.Мы уже пришли к тому,что страхом в той или иной степени "торгует" огромное количество структур.Это такие себе матрицы,изменить которые невозможно - потому что так устроена система,природа человека и т.д.Матрицы в глобальном плане непобедимы.Но на уровне отдельного человека они поддаются достаточно легко.Тут снова перед нами два пути - либо ты относишься к делу формально,согласно должностной инструкции,либо вкладываешь в это нечто большее,что-то человеческое.Во втором случае,система в целом по прежнему продает страх,но в твоем конкретном случае - это уже не так.Ты все еще что-то продаешь - но это что-то уже совсем другая историяТаким образом снимая табличку "посторонним вход воспрещен",в своем отдельно взятом случае,выходя за рамки формализма и системы,ты делаешь мир вокруг немного светлее.Ну или мне так всего лишь кажется...

Сообщение отредактировал Carp81 - 8.01.2014 - 00:51