[Джек]

т.е. можно взять и короткую (например фалангу tongue.gif ). Но наши эксперты благосклонны, стараются самостоятельно выдавить костный мозг в пеницилиновый пузырек.

а что- кто-то брал фалангу? и что нашли? а костного мозга сколько надо навыдавливать. чтобы там что-то увидеть? Эксперты то благосклонны. а благословны ли к ним проверяющие- ведь про самостоятельное выковыривание костного мозга в приказах вроде ничего нет?

[selfss]

а что- кто-то брал фалангу? и что нашли? а костного мозга сколько надо навыдавливать. чтобы там что-то увидеть? Эксперты то благосклонны. а благословны ли к ним проверяющие- ведь про самостоятельное выковыривание костного мозга в приказах вроде ничего нет?

Фалангу не брали, по традиции пилят бедро. Выдавливают около 5 мл, из которых 4,5 мл обычно жир. Никогда в данном объекте диатомей не находил. Проверяющие в такие дебри не лазят.

[Клокин]

Храним стекла 25 лет. Остатки почек и других объектов захораниваем раз в год.

А почему так долго - 25 лет, это чем-то регламентировано?

[selfss]

А почему так долго - 25 лет, это чем-то регламентировано?

25 лет храним архив актов. Стекла храним 3 года (вроде в приказе такие указания). Извиняюсь за дезинфу.

[Югросс]

Не перевязанная ножка почки, нарушенная капсула, даже забор не стерильными инструментами (шприцами) если придираться.
По приказу: обязательным объектом является почка, мы рекомендуем кровь (с ней проще работать), в случаях при которых отсутсвует кровь, а капсулы почки разрушены - трубчатую кость. Только не костную ткань, а костный мозг из трубчатой кости. По хорошему надо изымать кость целиком, при этом в приказе не говориться о ДЛИННОЙ трубчатой кости, т.е. можно взять и короткую (например фалангу ). Но наши эксперты благосклонны, стараются самостоятельно выдавить костный мозг в пеницилиновый пузырек.
Храним стекла 25 лет. Остатки почек и других объектов захораниваем раз в год.

По приказу- "жидкость из пазухи основной кости, невскрытая почка либо костный мозг бедренной или плечевой костей". Про кровь ил про длинную трубчатую кость- ни слова.

[sbz]

Не вдаваясь в подробности, вопрос - а на хрена вам эти исследования нужны? Информативность нулевая, труп скинуть в воду и через 3-4 дня планктон будет почти везде. Наши подсчитали: из десяти случаев утопления в условиях очевидности, планктон находили в 2-3 максимум. Короче значительная часть бюро просто отказались от этого метода под разными благовидными предлогами. Из фанатиков планктона остались только красноярцы (вся подробная инфа по методу - там)

Почему, ув. Клокин, почил в бозе альгологический Центр в Ульяновске. Не по простой ли причине? - недофинансирования. Помните, как в начале 90--х сокращали СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ Центры по всей матушке РОссии, чтобы целенаправленно...

и Ульяновску не очень доверяли Там у них цветущие над ГЭС им. В.И.Ленина протоки и проч. водные "резервуары". Особый симбиоз: это у них... А как на быстрых, глубоких реках, на реках водораздела С.Л.О.?

Ждем публикаций и Кандидатских диссертаций

А то, напомните, в каком 1968-м ? на пленке "24х36" выдавали слушателям в Челябинске? виды этих, с кремниевым панцирем

с ув.

Сообщение отредактировал sbz - 16.07.2014 - 22:34

[Клокин]

...А как на быстрых, глубоких реках, на реках водораздела С.Л.О.? Ждем публикаций и Кандидатских диссертаций. А то, напомните, в каком 1968-м ? на пленке "24х36" выдавали слушателям в Челябинске? виды этих, с кремниевым панцирем с ув.

Не знаю насчет кандидатских..., я в этом деле человек брезгливый и за такую лажевую тему (по принципу - какая разница о чем, главное "научная новизна" с итоговым бейджеком на груди) ни когда бы не взял. Хотя понимаю, чисто в бытовом плане, тех кто "делает науку" и на каплях крови, и на ультрозвуковом исследовании кровоподтеков. Напомнить о негативах конца 60-тых не смогу, тогда у меня все мысли были только о предстоящем обучении в первом классе школы.

Сообщение отредактировал Клокин - 17.07.2014 - 04:29

[selfss]

По приказу- "жидкость из пазухи основной кости, невскрытая почка либо костный мозг бедренной или плечевой костей". Про кровь ил про длинную трубчатую кость- ни слова.

Цитата из приказа:
77.1.4. основными объектами для исследования могут быть следующие жидкости, органы и ткани от трупа в различных сочетаниях (каждый образец помещают в отдельную посуду и закрывают крышкой без обмывания водой):
почка в капсуле, с перевязанной сосудистой ножкой;
кровь (не менее 100,0 мл) из левой половины сердца (или промывные воды полости сердца);
вещество головного мозга (не менее 100,0 г), спинной мозг;
мышца сердца (не менее 100,0 г);
скелетная мышца в неповрежденной фасции (не менее 100,0 г);
селезенка с неповрежденной капсулой;
жидкость из пазухи основной кости;
бедренная или плечевая кости с костным мозгом;
77.1.5. обязательным основным объектом для исследования является невскрытая почка в капсуле с перевязанной "ножкой", при проведении судебно-медицинской экспертизы гнилостноизмененного трупа - трубчатая кость с костным мозгом;"
Думайте сами, решайте сами...

Сообщение отредактировал selfss - 18.07.2014 - 08:05

[доктор морфолог]

почка в капсуле, с перевязанной сосудистой ножкой;
жидкость из пазухи основной кости;
77.1.5. обязательным основным объектом для исследования является невскрытая почка в капсуле с перевязанной "ножкой", при проведении судебно-медицинской экспертизы гнилостноизмененного трупа - трубчатая кость с костным мозгом;"
Думайте сами, решайте сами...

Ув.коллега! с 77.1.5.действительно нужно придерживаться при исследовании, т.к. достоверные. А в случаях невозможности проводить в местах как у нас это в настоящее время. Я продемонстрировал фото иллюстрацию в разделе танатология наличие планктонов диатомовых в жидкостях из пазухи основной кости, можете взглянуть. Т.е. все зависит от умения забора и от степени выраженности аутолитических процессов, откуда что брать на исследование на наличие планктонов.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 18.07.2014 - 08:51

[Джек]

наличие планктонов диатомовых в жидкостях из пазухи основной кости

а таковое нахождение 100% смерти от утопления не даст. возможно поступление туда жидкости и у трупа- не часто, при некоторых обстоятельствах- но все же возможно...я доверяю только почке...

[доктор морфолог]

а таковое нахождение 100% смерти от утопления не даст. возможно поступление туда жидкости и у трупа- не часто, при некоторых обстоятельствах- но все же возможно...я доверяю только почке...

Ув.Джек добрый вечер! Верно не даст 100%, а достоверность результатов исследования почки выше при отсутствии аутолиза. Я как то проверял проточную воду из кранов на работе, и находили. Правильно отметили, что при некоторых обстоятельствах попадание жидкости не исключение.

[selfss]

Уважаемые коллеги, о целесообразности проведения альгологических исследований за последние 10-20 лет сказано не мало. Существуют работы как подтверждающие ценность этих исследований, так и опровергающих ее (В. А. Осминкин, А. В. Мартева, 2005). Доказана возможность попадания и сохранения диатомей в организме в течении жизни.
Главный спор в оценке результатов: если диатомей мало (до 7 в препарате) - результат отрицательный; если много (?) - возможно утопление, при отсутствии других явных причин.
В Европе же, относятся к данному виду исследования, в основном, для установления МЕСТА утопления методом сравнительного исследования.

[Клокин]

...
Главный спор в оценке результатов: если диатомей мало (до 7 в препарате) - результат отрицательный; если много (?) - возможно утопление, при отсутствии других явных причин.
...

Вопрос в другом - сколько препаратов делать с одного образца? Где-то говорит - не менее 10-15 стекол, где-то делают 1-2 стекла. Так сколько?

[доктор морфолог]

Вопрос в другом - сколько препаратов делать с одного образца? Где-то говорит - не менее 10-15 стекол, где-то делают 1-2 стекла. Так сколько?

Ув.добрый день! У нас в КЗ 20 стекло при наличий планктонов в количестве 20-25 штук в сумме считается достоверным с учетом макроскопических данных со всеми признаками утопления.

[доктор морфолог]

В Европе же, относятся к данному виду исследования, в основном, для установления МЕСТА утопления методом сравнительного исследования.

Ув. добрый день! С места конкретного утопления, если не унесло водой, то объязательно забор воды с места утопления для сравнения вида планктонов и давным давно исследуется по всей СНГ.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 21.07.2014 - 12:15