[Larana]

Здравствуйте, убита девушка 23 лет, на квартире друга, танатолог утверждает, что смерть наступила от тупой черепномозговой травмы, осложненной транспирацией крови из носа в дыхательные пути, НО на фото трупа лисо имеет серозеленый цвет. одутловатость и яркую границу смены цвета на шее на розовый, мы подозреваем удушение подушкой, скажите, можно ли достоверно различить по признакам эти два вида асфиксии?

[Медик]

Подозревать можно всё.
Без Акта вскрытия вопрос не решим.

[Larana]

Здравствуйте Медик! У нас на руках есть только заключение эксперта (экспертиза трупа), есть фото удовлетворительного качества, сами Акты вскрытия на руки потерпевшей стороне не выданы, есть только экспертное заключение. Кримпроцесс в Латвии, можем ли мы у Вас получить помощ через вопроы и ответы, или переводить экспертное заключение на русский язык для Вас. Но мы моглибы ответить на Ваши вопросы оперативно, так как перевод займет время, но мы готовы это тоже сделать, для выяснения истины. Спасибо за ответ.

[Медик]

У нас на руках есть только заключение эксперта (экспертиза трупа), есть фото удовлетворительного качества, сами Акты вскрытия на руки потерпевшей стороне не выданы, есть только экспертное заключение.

Что понимаете под заключением эксперта (экспертиза трупа) ?Процессуальный документ,состоящий из титульного листа,обстоятельств дела,исследовательской части (наружное,внутреннее исследования),результаты дополнительных методов исследования,судебно-медицинский диагноз,выводы.
Если так,то представьте нам это Заключение эксперта (экспертиза трупа),только уберите имена собственные.
Акт судебно-медицинского исследования трупа аналогичен Заключению эксперта,своими разделами.

Сообщение отредактировал Медик - 29.08.2013 - 13:27

[Gladius]

Здравствуйте, убита девушка 23 лет, на квартире друга, танатолог утверждает, что смерть наступила от тупой черепномозговой травмы, осложненной транспирацией крови из носа в дыхательные пути, НО на фото трупа лисо имеет серозеленый цвет. одутловатость и яркую границу смены цвета на шее на розовый, мы подозреваем удушение подушкой, скажите, можно ли достоверно различить по признакам эти два вида асфиксии?

по цвету лица точно нет

[Larana]

Мы будем переводить эти документы, это займет 2-3 дня, скажите, а есть смысл выслать фото, и уже начать первичное осмысление и анализ картины на месте преступления?

[Медик]

Пока фото не нужны.Представите их вместе с др.документами.На фото у трупа "закройте" глаза.

[Larana]

внешне эти два типа асфиксии можно различить? труп обнаружен через 50 часов после убийства.

[Медик]

Гаданием не занимается.
Ждём документы.

[Larana]

Вот переведенные экспертные заключения: 18 мая и 3-5 декабря. фото последуют вскоре.

основные фото.

[Медик]

Заключения 1,2.
В протоколе осмотра МП написано,что грязно-зелёная кожа на правом боку.Это не соответствует действительности.Такая кожа должна быть на левой боковой поверхности (см.фото,где кожа правой боковая поверхность бледная,а при таком положении трупа,грязно-зелёная окраска кожи должна быть на левой боковой поверхности).Изменения цвета лица - это признак гниения.В заключении не описаны повреждения на шее,хрящи гортани и подъязычная кость целы,что исключает смерть от удавления руками.Обнаружены признаки тупой закрытой травмы головы (они описаны).Указаны размеры субарахноидальных кровоизлияний с двух сторон (6х7см.справа,10х12см.слева),но ничего нет за их толщину.Морфологических данных, подтверждающих отёк и дислокацию головного мозга (отёк мозга с дислокацией его ствола) в представленном Заключении (макро-и микро) нет,что ставит под сомнение травму головы в качестве причины смерти.Следует отметить,что отёк и дислокация головного мозга развивается через сутки- двое.Гистологически "с признаками инициальной реакцией тканей" исключают время до смерти в часах и сутках.Более того,нет убедительных данных за смерть от механической асфиксии в результате аспирацией кровью (в трахее и на стенках бронхов кровь ),гистологически очаговая эмфизема лёгких с мелкоочаговыми скоплениями эритроцитов в альвеолах.Обратите внимание на характер "скоплений".Это не признак смертельного вдыхания крови.Кроме того,такие кровоизлияния бывают в случае разрывов межальвеолярных перегородок при острой эмфиземе лёгких.Посмотрите на то,что гистологически не описана кровь в бронхах,бронхиолах и альвеолярных ходах.
Несколько настораживают такие изменения как "лёгкие надуты", жидкое состояние крови и "очаговая эмфизема лёгких" .Дело в том,что всё это встречается при механических асфиксиях.
В отношении 0,75%о этилового спирта в крови трупа.Эти данные оценке не подлежат,поскольку имеют место гнилостные изменения трупа + время на транспортировку крови (если труп вскрывался в районном отделении) в суд.-хим.лабораторию Бюро.
Не мешало бы ознакомиться с полным Актом судебно-гистологического исследования.

Сообщение отредактировал Медик - 31.08.2013 - 10:14

[Anton]

Данных за смертельную аспирацию крови нет. ЧМТ с отеком мозга, как причина смерти, сомнительна. Исключая другие возможные причины смерти, механическая асфиксия - наиболее вероятна. Повреждения в области рта, носа, подбородка не исключают удушение мягким предметом.

[Larana]

Благодарим за участие,
значит, указанные скопления эритроцитов в алвеолах еще не говорят об аспирации крови, нужна еще и картина наличия эритроцитов в альвеолярных ходах? и если эти эритроциты возникли при разрыве стенок альвеол - ЭТО должно быть видно на гистологических препаратах ткани легких? "при острой эмфиземе лёгких" - это может быть при активном закрытии дыхательных входов (подушкой, полиэтиленпакетом и подушкой)? .
0, 75 промилей - не может свидетельствовть о том, что было выпит стакан например шампанского и через пол-часа наступила смерть?
не проявляется ли картина притравливания клофелином до активного удушения подушкой? так как нет следов сопротивления? или человек введен в бессознательное состояние сильным ударом в голову, и потом придушен подушкой или полиэт.мешочком и подушкой?
и видны ли на трупе места просто фиксации тела и конечностей незадолго до и во время смерти? на фото видны розовые и ярко розоые пятна, на бедре, пвховой области, область подмышек, внутренней стороне предплечия, на лице тоже, это могут быть следы воздействия стационарной силы, прижатия, давления?

Сообщение отредактировал Медик - 31.08.2013 - 11:48

[Larana]

Данных за смертельную аспирацию крови нет. ЧМТ с отеком мозга, как причина смерти, сомнительна. Исключая другие возможные причины смерти, механическая асфиксия - наиболее вероятна. Повреждения в области рта, носа, подбородка не исключают удушение мягким предметом.

Описанный отек мозга вплоть до выпрямления борозд и складок - если такое при ударах могло развится только через сутки, а смерть наступила по видимому меньше чем час после травмирующего воздействия?, мог ли этот отек мозга возникнуть от отравления клофелином до нанесения телесных повреждений? и цитологическая картина гепатита? так как месяц до смерти делался анализ венозной крови также на здоровье печени, и никаких проблем с печенью не определено.
Нам нужно выявить достоверные факты, говорящие об активном удушении подушкой, что мы сами подозреваем, и задаваемые вопросы эксперту на суде, первое заседание еще толко будет.

[Медик]

указанные скопления эритроцитов в алвеолах еще не говорят об аспирации крови, нужна еще и картина наличия эритроцитов в альвеолярных ходах? и если эти эритроциты возникли при разрыве стенок альвеол - ЭТО должно быть видно на гистологических препаратах ткани легких? "при острой эмфиземе лёгких" - это может быть при активном закрытии дыхательных входов (подушкой, полиэтиленпакетом и подушкой)? .
0, 75 промилей - не может свидетельствовть о том, что было выпит стакан например шампанского и через пол-часа наступила смерть?
не проявляется ли картина притравливания клофелином до активного удушения подушкой? так как нет следов сопротивления? или человек введен в бессознательное состояние сильным ударом в голову, и потом придушен подушкой или полиэт.мешочком и подушкой?

1.Наличие эритроцитов в альвеолах в данном случае может свидетельствовать о вдыхании крови,но это не то количество,которое приводит к механической асфиксии,как причине смерти.Гемаспирация,как причина смерти,запросто диагностируется макроскопически и без гистологии.
2.При острой эмфиземе всегда разрываются межальвеолярные перегородки и встречаются кровоизлияния.
3.Количество этилового спирта в крови трупа не подлежит судебно-медицинской оценке.Причину я написал выше.Дело в том,что при гниении происходит новообразование этилового спирта.
4.Клофелин при химическом исследовании не обнаружен.Для потери сознания хватит и субарахноидальных кровоизлияний.Про подушку или полиэтиленовый пакет судить не берусь,поскольку не смогу обосновать.