[fNataly]

Доброго времени суток!
Помогите ,пожалуйста,разобраться, в результате чего могла возникнуть данная травма. Всех обстоятельств дела пока писать не буду,слишком долго. Просто вызывает сомнения заключение экспертизы.
Чтобы много не писать,высылаю отсканированный лист с/м экспертизы.

[Толстый]

Ничего не прикрепили. Ждем. Не забудьте убрать в скане все ФИО и прочие имена собственные.

[fNataly]

Ничего не прикрепили. Ждем. Не забудьте убрать в скане все ФИО и прочие имена собственные.

Извините,значит не прошло.Еще раз пробую. Спасибо за ответ
 Doc2.pdf ( 141.87 килобайт ) Кол-во скачиваний:  445

[Медик]

Так не пойдёт.
Дайте весь документ + обстоятельства дела,известные Вам.

Сообщение отредактировал Медик - 2.12.2013 - 12:27

[fNataly]

Так не пойдёт.
Дайте весь документ + обстоятельства дела,известные Вам.

Обстоятельства дела точно не известны, но если исходить из показаний свидетеля, то было следующим образом:
подозреваемый наносил многочисленные удары кулаками и ногами в область головы погибшего, после чего погибший упал на асфальтированный участок дороги..., но сейчас свидетель давший эти показания поменял их..., теперь он говорит, что обвиняемый нанес 4 удара в область головы погибшего, после чего погибший упал на левый бок, на асфальтированный участок дороги... А обвиняемый говорит, что он нанес один удар правой рукой в область левого глаза, после чего погибший упал, но при этом обвиняемый не помнит ударился ли погибший при падении головой...
Еще такой момент, прежде чем дать показания, обвиняемого вначале ознакомили с материалами экспертизы и уже исходя из них он дает показания и свидетель тоже поменял свои показания, скорее всего на свидетеля было оказано давление...
При обнаружении погибшего через 12-15 часов после избиения, у него были под глазами желтые синяки и губы были все опухшие, а изо рта шла жидкость, как кофейная гуща с резким специфическим запахом,и он не мог говорить, только мычал, сознание было неясное, он открывал глаза и снова впадал в состояние сна... 11 день погибший пролежал в коме и скончался в реанимации больницы.

Так не пойдёт.
Дайте весь документ + обстоятельства дела,известные Вам.

Досылка!

[Медик]

Просто вызывает сомнения заключение экспертизы.

В чём конкретно Вы сомневаетесь?Можете написать детально ?
Р.S.Пока могу констатировать,что описание кровоподтёков "на веках левого глаза красно-фиолетовый кровоподтёк","на тыльной поверхности средней фаланги 2 пальца правой кисти аналогичный кровоподтёк" - не соответсвует давности травмы.

Сообщение отредактировал Медик - 2.12.2013 - 19:32

[fNataly]

В чём конкретно Вы сомневаетесь?Можете написать детально ?
Р.S.Пока могу констатировать,что описание кровоподтёков "на веках левого глаза красно-фиолетовый кровоподтёк","на тыльной поверхности средней фаланги 2 пальца правой кисти аналогичный кровоподтёк" - не соответсвует давности травмы.

К сожалению,это как раз верно,т.к. до данного проишествия травм не было, а человека нашли уже в таком состоянии и сразу в больницу,а через час в реанимации-кома. На руке кровоподтек-кольцо обручальное сдирали,когда он лежал на улице. Вопрос в другом: такой перелом возможен при падении с высоты собственного роста или все-таки от удара? Такая ЧМТ считается открытой или закрытой? Если место приложения силы в теменно-затылочной области,почему все изменения тканей только в теменно-височной области,а затылочная обл. без изменений? И еще: при такой травме , даже пусть после падения ,возможно ли, что потерпевший в течении первых 5 мин. махал руками и адекватно отвечал на вопросы?

[Радомир]

1.Такой перелом вполне возможен при падении с высоты собственного роста.
2.С точки зрения судебной медицины, в данном случае, абсолютно не важно как называется черепно-мозговая травма - "открытая" или "закрытая", т.к. экспертная оценка не зависит от наличия или отсутствия любого из этих слов. Правильнее назвать её закрытая ЧМТ, т.к. нет раны покровных тканей головы (врачи клинических специальностей, как правило, на основании наличия такой раны могут называть травму головы "ОЧМТ"), нет сообщения полости мозгового черепа с внешней средой через рану (судебные медики, обычно, именно такую травму называют "ОЧМТ", т.е. когда её "открытый" характер абсолютно очевиден, а не надуманно-умозрительный, как при ране в пределах всей толщи кожи). Повторюсь, это не тот вопрос, который действительно актуален: никакая судебно-медицинская суть от этого не зависит.
3.Все перечисленные области относительно рядом, так что принципиального противоречия здесь нет (травма и её особенности зависят от целого ряда факторов: это не теоретическая механика, оперирующая абстрактными понятиями "точка" и "вектор"). "Точка приложения силы", фактически не "точка", а некоторый участок, сила идет не по идеальной прямой, а распространяется, частично гасится, частично - концентрируется и усиливается за счет особенностей мягких тканей, костей, костных выступов и т.д., разные участки головного мозга по-разному повреждаются (из-за особенностей и расположения костей черепа, мозговых оболочек, направления распространения силы и т.д.).
4.Совершенно возможно. Так называемый "светлый промежуток" тяжелой ЧМТ. Иногда он вовсе отсутствует, иногда - продолжается гораздо дольше.

[Медик]

К сожалению,это как раз верно,т.к. до данного проишествия травм не было

Вы меня не поняли ? Повторяю ещё раз.Описание кровоподтёков не соответствует давности травмы.
Такой цвет кровоподтёки имеет давностью 1-3 дня.

Сообщение отредактировал Медик - 3.12.2013 - 17:50

[fNataly]

Вы меня не поняли ? Повторяю ещё раз.Описание кровоподтёков не соответствует давности травмы.
Такой цвет кровоподтёки имеет давностью 1-3 дня.

Спасибо,я поняла. Просто с этими всеми изменениями и на колене,и на руке, и на лице он провел 11 дней в коме. Прсто обвиняемый уходит от ответственности,ссылаясь на данные смэ.

И еще вопрос: такая травма возможна только при падении с высоты собствнного роста или еще возможны варианты,если да ,то какие. Со слов обвиняемого-ударил 1 раз тихонько в глаз,упал,вставать отказался. Но правое колно и пр.локоть сильно повреждены...

[Медик]

И еще вопрос: такая травма возможна только при падении с высоты собствнного роста или еще возможны варианты,если да ,то какие. Со слов обвиняемого-ударил 1 раз тихонько в глаз,упал,вставать отказался. Но правое колно и пр.локоть сильно повреждены...

С Выводами согласен,за исключением того,что написал выше.
"Сильного повреждения правого колена и правого локтя" не нашёл.Есть лишь описание 2 ссадин "в области правого локтевого сустава","в области правого коленного сустава".
Р.S.Не понял,что понимаете под "сильным повреждением" ?

Сообщение отредактировал Медик - 4.12.2013 - 21:40

[fNataly]

С Выводами согласен,за исключением того,что написал выше.
"Сильного повреждения правого колена и правого локтя" не нашёл.Есть лишь описание 2 ссадин "в области правого локтевого сустава","в области правого коленного сустава".
Р.S.Не понял,что понимаете под "сильным повреждением" ?

А наличие жидкости в правом коленом суставе?
И,кстати,возможно ли,что погибшего все таки били по голове?

[Медик]

И,кстати,возможно ли,что погибшего все таки били по голове?

Вы про перелом костей черепа и повреждения головного мозга или же по кровоподтёк "в левой глазничной области" ?
Механизм образования перелома костей черепа,повреждений головного мозга написан верно.
По кровоподтёку - противоречия.В Выводах написано,что он образовался "незадолго до госпитализации в ...",а согласно описания - быть такого не может.

Сообщение отредактировал Медик - 5.12.2013 - 00:04

[Медик]

А наличие жидкости в правом коленом суставе?

Описана норма.

Сообщение отредактировал Медик - 5.12.2013 - 00:05

[Медик]

А обвиняемый говорит, что он нанес один удар правой рукой в область левого глаза, после чего погибший упал, но при этом обвиняемый не помнит ударился ли погибший при падении головой...
При обнаружении погибшего через 12-15 часов после избиения, у него были под глазами желтые синяки

1.Если бы кровоподтёк по описанию соответствовал сроку травмы,то показания обвиняемого не противоречили бы данным судебно-медицинской экспертизе трупа.
2.По поводу "жёлтые синяки" - удивляете.

Сообщение отредактировал Медик - 5.12.2013 - 00:18