Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Нужна срочная помощь экспертов, Обоснованно ли заключение данной экспертизы экспертом?

>
Надежда1959
сообщение 2.12.2013 - 15:26
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 2.12.2013
Пользователь №: 38 393


Здравствуйте уважаемые эксперты!
Помогите, пожалуйста, разобраться в судмедэкспертизе.
Обстоятельства дела таковы. По тротуару, ближе к проезжей части идет мужчина. Неожиданно, внезапно ему наносят по голове мощный удар кулаком в височную область, отчего он падает на проезжую часть дороги и ударяется головой затылочной области об асфальт. Врачи скорой помощи на месте зафиксировали клиническую смерть, тяжелую ОЧМТ, ушиб скуловой дуги, ротовое кровотечение.
1. Насколько обосновано данное заключение?
2. Есть ли в нем нарушения или неточности?
3. Можно ли его считать полным, всесторонним, объективным и научно обоснованным?
4. Имеет ли значение для выводов эксперта точные обстоятельства дела, материалы дела (видеозапись преступления) и то обстоятельство, что нападавший имеет КМС по боксу?
В постановлении следователь не указывает действительные обстоятельства дела, а указывает, что смерть наступила при обстоятельствах неочевидности.
5. Как понимать - клинический диагноз ОЧМТ, судебный диагноз - ЗЧМТ
Какая в действительности ЧМТ?
6. В полном ли объеме проведены гистологические исследования? И верно ли сделаны выводы гистологом, без предоставления обстоятельств дела и вопросов на исследование?
7. Верно ли установлена причинно-следственная связь в наступлении смерти?

Сообщение отредактировал Chivas - 2.12.2013 - 15:34
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 2.12.2013 - 15:34
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Чтобы
Цитата(Надежда1959 @ 2.12.2013 - 15:26)
разобраться в судмедэкспертизе
выложите скан "Заключения эксперта" ("Акта"). Файлы которые Вы попытались прикрепить к сообщению не загрузились.
ЗЫ. Выложите с соблюдением п. 7.3.1 правил ФСМ.

Сообщение отредактировал Chivas - 2.12.2013 - 19:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 3.12.2013 - 06:30
Сообщение #3


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


ТС, ваши файлы не загружаются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Надежда1959
сообщение 3.12.2013 - 10:53
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 2.12.2013
Пользователь №: 38 393


Сканы "Заключения эксперта".

Сообщение отредактировал Chivas - 3.12.2013 - 11:31


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 3.12.2013 - 15:01
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Выкладывайте 10 и последующие листы до конца экспертизы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Надежда1959
сообщение 3.12.2013 - 16:32
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 2.12.2013
Пользователь №: 38 393


Цитата(Надежда1959 @ 2.12.2013 - 16:26)
Здравствуйте уважаемые эксперты!
Помогите, пожалуйста, разобраться в судмедэкспертизе.
Обстоятельства дела таковы. По тротуару, ближе к проезжей части идет мужчина. Неожиданно, внезапно ему наносят по голове мощный удар кулаком в височную область, отчего он падает на проезжую часть дороги и ударяется головой затылочной области об асфальт. Врачи скорой помощи на месте зафиксировали клиническую смерть, тяжелую ОЧМТ, ушиб скуловой дуги, ротовое кровотечение.
1. Насколько обосновано данное заключение?
2. Есть ли в нем нарушения или неточности?
3. Можно ли его считать полным, всесторонним, объективным и научно обоснованным?
4. Имеет ли значение для выводов эксперта точные обстоятельства дела, материалы дела (видеозапись преступления) и то обстоятельство, что нападавший имеет КМС по боксу?
В постановлении следователь не указывает действительные обстоятельства дела, а указывает, что смерть наступила при обстоятельствах неочевидности.
5. Как понимать - клинический диагноз ОЧМТ, судебный диагноз - ЗЧМТ
Какая в действительности ЧМТ?
6. В полном ли объеме проведены гистологические исследования? И верно ли сделаны выводы гистологом, без предоставления обстоятельств дела и вопросов на исследование?
7. Верно ли установлена причинно-следственная связь в наступлении смерти?


Хочу добавить пояснение.
В экспертизе указано, что пострадавший получил удар бутылкой по голове. Это было сказано окружающими людьми на месте происшествия врачам скорой помощи. Следователь не пытался указать в постановлении действительные обстоятельства дела, которые хорошо запечатлены видеокамерой.
И возникли еще некоторые вопросы.
1. Должен ли был следователь вместе с экспертом или сам эксперт по видеозаписи реконструировать нанесение повреждений потерпевшему?
2. С какой силой был нанесен удар кулаком?
3. В сознании или без сознания падал потерпевший на проезжую часть?
4 Можно ли по позе, в которой остался лежать потерпевший при падении на асфальт, судить о силе нанесенного удара кулаком в левую височную область головы?
5. Должны ли быть исследованы шейные позвонки и спинной мозг в данном случае?
6. Отчего могло произойти размозжение вещества головного мозга?
7. Какие повреждения головного мозга образовались по инерционной от удара затылочной областью головы об асфальт?
8. Должен ли был эксперт указать в отдельности, какие повреждения головного мозга образованы от удара кулаком по голове, а какие повреждения - ударом головой об асфальт?
9. Отчего образовалось массивное субарахноидальное кровотечение?
10. И можно ли предположить, что смерть наступила от удара кулаком в височную область головы? (На видеозаписи видно, что пострадавший падает, не пытаясь даже размахивать руками, чтобы удержать равновесие и смягчить свое падение. После падения остается лежать неподвижно).

Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 3.12.2013 - 18:08
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Надежда1959 @ 2.12.2013 - 16:26)

Как понимать - клинический диагноз ОЧМТ, судебный диагноз - ЗЧМТ
Какая в действительности ЧМТ?
В полном ли объеме проведены гистологические исследования? И верно ли сделаны выводы гистологом, без предоставления обстоятельств дела и вопросов на исследование?

1.В Вашем случае имеет место ЗЧМТ.Нет раны, через которую перелом костей черепа и т.д.сообщались бы с внешней средой.
2.В полном и верно.
В направлении на судебно-гистологическое исследование обстоятельства дела указывает и ставит необходимые вопросы смэ, вскрывший труп.

Сообщение отредактировал Медик - 3.12.2013 - 18:12
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 3.12.2013 - 18:15
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Надежда1959 @ 3.12.2013 - 17:32)
Хочу добавить пояснение.

Вы добавьте лучше то,что написал Вам ув.Антон.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Надежда1959
сообщение 3.12.2013 - 22:16
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 2.12.2013
Пользователь №: 38 393


Цитата(Надежда1959 @ 3.12.2013 - 17:32)
Хочу добавить пояснение.
В экспертизе указано, что пострадавший получил удар бутылкой по голове. Это было сказано окружающими людьми на месте происшествия врачам скорой помощи. Следователь не пытался указать в постановлении действительные обстоятельства дела, которые хорошо запечатлены видеокамерой.
И возникли еще некоторые вопросы.
1. Должен ли был следователь вместе с экспертом или сам эксперт по видеозаписи реконструировать нанесение повреждений потерпевшему?
2. С какой силой был нанесен удар кулаком?
3. В сознании или без сознания падал потерпевший на проезжую часть?
4 Можно ли по позе, в которой остался лежать потерпевший при падении на асфальт, судить о силе нанесенного удара кулаком в левую височную область головы?
5. Должны ли быть исследованы шейные позвонки и спинной мозг в данном случае?
6. Отчего могло произойти размозжение вещества головного мозга?
7. Какие повреждения головного мозга образовались по инерционной от удара затылочной областью головы об асфальт?
8. Должен ли был эксперт указать в отдельности, какие повреждения головного мозга образованы от удара кулаком по голове, а какие повреждения - ударом головой об асфальт?
9. Отчего образовалось массивное субарахноидальное кровотечение?
10. И можно ли предположить, что смерть наступила от удара кулаком в височную область головы? (На видеозаписи видно, что пострадавший падает, не пытаясь даже размахивать руками, чтобы удержать равновесие и смягчить свое падение. После падения остается лежать неподвижно).

Спасибо!



Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 3.12.2013 - 22:48
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Не хватает продолжения "ВЫВОДЫ".Это относится к файлам в сообщении №4.
Экспертиза нужна вся.

Сообщение отредактировал Медик - 3.12.2013 - 22:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Надежда1959
сообщение 3.12.2013 - 23:04
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 2.12.2013
Пользователь №: 38 393


Цитата(Надежда1959 @ 3.12.2013 - 11:53)
Сканы "Заключения эксперта".



Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 4.12.2013 - 08:17
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


По первой группе вопросов.
1. Заключение обосновано.
2. Не исследованы мягкие ткани спины и позвоночный столб с содержимым.
3. Заключение полное, обоснованное.
4. Обстоятельства дела для эксперта имеют ориентирующее, но не аргументирующее значение.
5. Про вид ЧМТ Медик разъяснил выше.
6. В гистологическом исследовании нет очага ушиба мозга. По каким причинам не попал (дефект забора, дефект вырезки) - нам не известно. Но это не снимает диагноз ушиба.
7. Причинно-следственная связь установлена верно.
По второй группе вопросов.
1. Реконструкция событий - прерогатива следствия и суда.
2. Удар твердым тупым предметом в левую скуловую область нанесен с силой, достаточной для образования кровоподтека и кровоизлияний в мягких тканях лица.
3. Наличие (отсутствие) сознания после удара до падения не может быть установлено.
4. Поза не характеризует силу удара.
5. Должны исследоваться позвоночный столб и содержимое.
6. Размозжение (ушиб) мозга - от падения навзничь.
7. Все повреждения мозга от падения.
8. Эксперт должен разграничить все травмы. Это сделано.
9. Внутричерепные кровотечения от ушиба мозга с повреждением мягкой мозговой оболочки.
10. Данных за удар в височную область нет, соответственно предположение о нем как причине смерти беспочвенно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 4.12.2013 - 21:28
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ответ дан исчерпывающий.
Тема закрыта.

Сообщение отредактировал Медик - 4.12.2013 - 21:28
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.12.2013 - 16:18
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


По просьбе топикстартера тема открыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Надежда1959
сообщение 5.12.2013 - 17:58
Сообщение #15


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 2.12.2013
Пользователь №: 38 393


Цитата(Надежда1959 @ 2.12.2013 - 16:26)
Здравствуйте уважаемые эксперты!
Помогите, пожалуйста, разобраться в судмедэкспертизе.
Обстоятельства дела таковы. По тротуару, ближе к проезжей части идет мужчина. Неожиданно, внезапно ему наносят по голове мощный удар кулаком в височную область, отчего он падает на проезжую часть дороги и ударяется головой затылочной области об асфальт. Врачи скорой помощи на месте зафиксировали клиническую смерть, тяжелую ОЧМТ, ушиб скуловой дуги, ротовое кровотечение.
1. Насколько обосновано данное заключение?
2. Есть ли в нем нарушения или неточности?
3. Можно ли его считать полным, всесторонним, объективным и научно обоснованным?
4. Имеет ли значение для выводов эксперта точные обстоятельства дела, материалы дела (видеозапись преступления) и то обстоятельство, что нападавший имеет КМС по боксу?
В постановлении следователь не указывает действительные обстоятельства дела, а указывает, что смерть наступила при обстоятельствах неочевидности.
5. Как понимать - клинический диагноз ОЧМТ, судебный диагноз - ЗЧМТ
Какая в действительности ЧМТ?
6. В полном ли объеме проведены гистологические исследования? И верно ли сделаны выводы гистологом, без предоставления обстоятельств дела и вопросов на исследование?
7. Верно ли установлена причинно-следственная связь в наступлении смерти?


Здравствуйте! Проконсультируйте, пожалуйста, по возникшим вопросам:

1. Как понимать "Кровоизлияние в левой лобно-теменно-височной и затылочной областях 22х14 см толщиной 0,2-0,3 см. Аналогичное кровоизлияние 8х10 см располагается в затылочной области в центре и справа". Эти кровоизлияния образованы от воздействия силы твердыми тупыми предметами - кулаком и об асфальт, если они сгруппированы и объединены? Аналогичный - это подразумевается такого же происхождения?

2. Обнаружен косо-продольно ориентированный перелом чешуи затылочной кости и линейный перелом затылочной кости. Это один и тот же перелом?

3. Возможно ли такое, если имелся перелом височной кости и в этой части проведена трепанация черепа, можно ли потом при исследовании обнаружить этот перелом?

4. В выводах эксперт указал, что обнаружен кровоподтек левой скуловой области. Должен ли он точно указать его ориентиры, относительно других частей лица, изобразить схематично, сфотографировать для обоснования вывода?
Какую часть лица в данном случае понимать под "скуловой областью"? В сопроводительном листе зафиксирован ушиб скуловой дуги.

5. Экспертом на гистологию отправлено 16 образцов, гистолог в акте указывает исследования 12 образцов. Не исследованы головной мозг - 2, ТМО - 1, легкое - 1. Должен ли гистолог был дать пояснение по этому поводу в своих выводах?

6. При таком мощном воздействии на голову пострадавшего, сначала удар кулаком в расслабленную голову, а затем падение с высоты собственного роста, возможны ли переломы шейных позвонков?

7. В ответе (7) указано, что повреждения головного мозга образованы от удара затылочной областью. А как быть тогда с законами физики? Удар - противоудар. Затылочная область - повреждение в лобовой части, либо равномерно в разные стороны. Как тогда объяснить повреждение в левой височной области , если они должны были и на правую распространиться?
И как быть с кинетической энергией от нанесения мощного, мгновенного удара кулаком в височную область головы? Какие произошли повреждения от данного удара?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 29.04.2024 - 21:41