[TZ@cvalik]

Меня долго и упорно мучили в суде. Выясняли вопрос за какое время до наступления смерти было причинено проникающее ранение грудной клетки. Условия: рана на грудной клетке - 1,5 см, длина раневого канала - 7 см, легкое не повреждено, на сердечной сорочке рана - 1,3 см, в полости сердечной сорочки около 380 мл жидкой крови с темно-вишневыми свертками в соотношении примерно 1:1, на передней стенке правого желудочка сквозная рана, длиной на наружной поверхности - 0,8 см, на внутренней поверхности - 0,5 см.

Сразу оговорюсь ответ - короткий промежуток времени, не превышающий несколько минут, не устраивает.

И еще мог ли потерпевший после причинения повреждения ходить, разговаривать, совершать целенаправленные действия и употреблять алкоголь, если да, то в какой промежуток времени?.

[Джек]

Сразу оговорюсь ответ - короткий промежуток времени, не превышающий несколько минут, не устраивает.

Они за счет эксперта пытаются свои вопросы решать..я таких любознательных в сериал "След" отправляю..в реальности определить минутные различия во времени наступления смерти- фантастика ..а все перечисленное делать - да, мог...именно в этот промежуток- от ранения до смерти..книжка есть такая - про действия смертельно раненых- вроде здесь в библиотеке была

[Anton]

Без гистологии дал бы до-часовой период переживаемости с активными действиями.

[Gladius]

вообще-то длительность жизни зависит от ряда причин, к примеру - был ли нож в ране;
теоретически - ходить мог (если несколько шагов считать "ходить"), разговаривать - аналогично (если несколько слов считать разговором), целенаправленные действия - тем более, даже употреблять алкоголь, если рядом стоял стакал и очень хотелось последнее, что зделать в жизни - перекинуть стопку (простите за сарказм)

[gnom]

... на передней стенке правого желудочка сквозная рана, длиной на наружной поверхности - 0,8 см, на внутренней поверхности - 0,5 см.

Сразу оговорюсь ответ - короткий промежуток времени, не превышающий несколько минут, не устраивает.

И еще мог ли потерпевший после причинения повреждения ходить, разговаривать, совершать целенаправленные действия и употреблять алкоголь, если да, то в какой промежуток времени?.

Если были повреждены крупные ветви проводяших путей сердца, почему и в минутах не могла быть остановка кровообращения.

[Медик]

В настоящее время достоверные критерии для решения вопроса о поведенческих характеристиках пострадавших при смертельных механических повреждениях отсутствуют.
В методических рекомендациях "Судебно-медицинская оценка способности к активным действиям при смертельных механических повреждениях" А.П.Загрядская,Д.Е.Джемс-Леви,1978г., написано следующее:
"Функционально-физиологические возможности человеческого организма и адаптации его к экстримальным условиям чрезвычайно велики.Состояние стресса,возникающее в момент резких изменений внешней обстановки и в исключительных ситуациях нередко вызывает многократно усиленные ответные реакции,кажущиеся подчас невероятными.В состоянии резкого возбуждения человек может выполнять физическую нагрузку,на которую в обычных условиях не способен.Также при различного вида травмах мгновенная мобилизация всех жизненных сил организма иногда приводит к тому,что при полной,казалось бы,невозможности совершать какие-либо действия из-за смертельных,несовместимых с жизнью повреждений,человек,на протяжении какого-то,хотя бы и непродолжительного времени,такую способность сохраняет".
Для оценки длительности посттравматического периода следовало бы провести гистологическое исследование кровоизлияний в мягких тканях по ходу раневого канала или же сердца с раной.Вероятно,следует ответить о невозможности ответа на поставленный Вам вопрос из-за отсутствия достоверных судебно-медицинских критериев.В противном случае обосновать своё даже вероятное мнение Вы не сможете.

Сообщение отредактировал Медик - 4.12.2013 - 21:42

[Пастух]

Сразу оговорюсь ответ - короткий промежуток времени, не превышающий несколько минут, не устраивает.

Мало ли что не устраивает. Это Ваше профессиональное мнение, изложенное на бумаге (протокол суд. зас.). Да, а не устраивает кого?

[lex]

Есть еще книжка "Казуистика"

[Пастух]

Есть еще книжка "Казуистика"

Вот ее и возьмите в судебное заседание и судье по.... почитать дайте

[TZ@cvalik]

Спасибо примерно так я и запутал наше правосудие.

Для оценки длительности посттравматического периода следовало бы провести гистологическое исследование кровоизлияний в мягких тканях по ходу раневого канала или же сердца с раной.

Даже и не сомневайтесь конечно гистология есть. Она не может не есть. Просто-напросто я точную формулировку не запомнил. Что-то вроде начальной лейкоцитарной реакции. Но позвольте заметить коллега, что микроскопические признаки дают не меньшие пределы для полета мысли, если не большие, нежели чем характеристики, приведенные мною. Не правда ли?

[Пастух]

Спасибо примерно так я и запутал наше правосудие.

Наше правосудие запутать невозможно! Поскольку оно еще не распутано

[TZ@cvalik]

Наше правосудие запутать невозможно! Поскольку оно еще не распутано

С вами невозможно не согласиться.

[Медик]

Не правда ли?

Правда.

[PoligraFF]

Меня долго и упорно мучили в суде. Выясняли вопрос за какое время до наступления смерти было причинено проникающее ранение грудной клетки. Условия: рана на грудной клетке - 1,5 см, длина раневого канала - 7 см, легкое не повреждено, на сердечной сорочке рана - 1,3 см, в полости сердечной сорочки около 380 мл жидкой крови с темно-вишневыми свертками в соотношении примерно 1:1, на передней стенке правого желудочка сквозная рана, длиной на наружной поверхности - 0,8 см, на внутренней поверхности - 0,5 см.

Сразу оговорюсь ответ - короткий промежуток времени, не превышающий несколько минут, не устраивает.

И еще мог ли потерпевший после причинения повреждения ходить, разговаривать, совершать целенаправленные действия и употреблять алкоголь, если да, то в какой промежуток времени?.

Знакомая до-боли ситуёвина... На МП (2003г территория Украины) - труп на унитазе, со спущенными штанами, в руках газета, на полу очки... Анамнез: пил на протяжении 5 дней, незадолго (какое прекрасное определение для зацепки адвокатоффф)"строил" жену с применением физических мер воздействия в момент, когда несчастная чистила картошку.... Ну, махнула женщина рукой - мол, "отвали, скоро покормлю", а ножик тонюсенький (0,5см на глубине погружения). Отвалил, походил минут 5, пошел "на горшок", еще через несколько минут кричит - "мне плохо!!!". Когда тебе ..... хорошо-то было? Потом затих.... В итоге - труп с проникающим ранением сердца и соответственно тампонадой, как причиной смерти. Гистологическая картина (точно не помню, но подобная). Слава Богу, суд районный, никто сильно не налегал на указание времени в минутах и секундах (мог - не мог?), однако, подобные вопросы тоже пытались задавать.... Отстрелялся и ладненько))) (опыта совсем мало было). А вообще, я так понимаю, если судья поддерживает такие вопросы адвоката, значит в доле и дело пытаются "развалить". Здесь уже никакие самые точные несуществующие методики не помогут. Удачи!!!!

[Пастух]

если судья поддерживает такие вопросы адвоката, значит в доле

это к чему?