Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

оскольчатый перелом затылочного мыщелка

>
expert1968
сообщение 13.12.2013 - 08:19
Сообщение #1


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.04.2012
Пользователь №: 32 356


Коллеги! Какой вред здоровью при оскольчатом переломе затылочного мыщелка затылочной кости? Я склоняюсь к среднему!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 13.12.2013 - 11:45
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


в правилах вроде нет деления на наружное и внутреннее основание черепа, есть только "перелом основания черепа" - тяжкий
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.12.2013 - 13:17
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Перелом затылочной кости. 6.1.2. Почему средний?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 13.12.2013 - 16:09
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


А почему бы и не средний? Мыщелки затылочной кости непосредственно не формируют полость черепа. Так же как наружная пластинка костей свода черепа. Или передняя стенка лобной пазухи (ЛОБНАЯ кость). Или шиловидный отросток ВИСОЧНОЙ кости (за его перелом, наверное, никто не предлагает тяжкий вред давать по п.6.1.2).
Если четко установлено, что перелом мыщелка ограничивается только мыщелком и нет сопутствующих проявлений, подпадающих под квалифицирующие признаки тяжкого вреда, дал бы средний вред. С соответствующим обоснованием. Его резонность господа юристы способны понять (проверено на людях).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.12.2013 - 18:03
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Не стал бы проводить аналогии шиловидного отростка с мыщелком. Тут, все-таки, мозговой ствол. Правильнее сравнивать перелом мыщелка с переломом шейного позвонка.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 13.12.2013 - 18:31
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(expert1968 @ 13.12.2013 - 09:19)
оскольчатом переломе затылочного мыщелка затылочной кости?

А это действительно изолированная травма?
Или при раздроблении мыщелка еще что-то повреждено?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expert1968
сообщение 13.12.2013 - 21:32
Сообщение #7


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.04.2012
Пользователь №: 32 356


Это изолированная травма, без каких-либо других проявлений. Больной выписан из стационара через 12 дней.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expert1968
сообщение 17.12.2013 - 08:10
Сообщение #8


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.04.2012
Пользователь №: 32 356


Коллеги! Какой вред здоровью при оскольчатом переломе затылочного мыщелка затылочной кости? Я склоняюсь к среднему!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 17.12.2013 - 08:29
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Честно говоря, никогда не встречал изолированного перелома мыщелка затылочной кости, чтобы линия перелома проходила только по наружной костной пластинке, а не через всю толщу костной ткани. Если проходит через все слои - то это тяжкий, однозначно. А тут еще рядом и шейные позвонки, и спинной мозг, и атланто-окципитальное сочленение, неужели ничего больше не задето?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expert1968
сообщение 17.12.2013 - 08:33
Сообщение #10


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.04.2012
Пользователь №: 32 356


Цитата(ЗЕЛ @ 17.12.2013 - 08:29)
Честно говоря, никогда не встречал изолированного перелома мыщелка затылочной кости, чтобы линия перелома проходила только по наружной костной пластинке, а не через всю толщу костной ткани. Если проходит через все слои - то это тяжкий, однозначно. А тут еще рядом и шейные позвонки, и спинной мозг, и атланто-окципитальное сочленение, неужели ничего больше не задето?

Это изолированная травма, без каких-либо других проявлений. Больной выписан из стационара через 12 дней.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.12.2013 - 18:05
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Интересны обстоятельства травмы.

Сообщение отредактировал Медик - 17.12.2013 - 18:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expert1968
сообщение 18.12.2013 - 07:04
Сообщение #12


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.04.2012
Пользователь №: 32 356


Цитата(Медик @ 17.12.2013 - 18:05)
Интересны обстоятельства травмы.

Травма в салоне автомобиля при ДТП.

____________
Полученное нарушение

Полученное нарушение: серьезное нарушение [+]
Причина: Нарушение п.5.1.7 Правил ФСМ. Две Ваши одинаковые темы, открытые в разных разделах, объединил.
Выдал: Радомир.
Истекает: через 5 дней.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.12.2013 - 09:42
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Выложите заключение и соответствующие сканы КТ. Без этого получается не обсуждение конкретного случая, а некий безотносительный набор теоретических воззрений. Это же, я полагаю, не придуманный пример для книжки и не студенческая задачка.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
helf
сообщение 25.12.2013 - 20:11
Сообщение #14


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.07.2011
Пользователь №: 27 866


Цитата(expert1968 @ 18.12.2013 - 11:04)
Травма в салоне автомобиля при ДТП.


ТРАВМА БЫЛА ОДИН В ОДИН. Изолированный перелом правого мыщелка затылочной кости, ДТП: вылетел из машины и теменной областью ударился о плоскую поверхность. У пациента ЧМТ на уровне сотрясения, обширная скальпированная рана волосистой части головы (точка приложения силы) и вышеупомянутый перелом мыщелка. Неделю голову ломали, всем отделением, созванивались с коллегами из других городов и пришли к ВЫВОДУ, что все таки ТЯЖКИЙ. Поскольку в правилах и комментариях к ним отсутствуют какие-либо указания о мыщелках deal1.gif , а так как они непосредственно являются составляющими затылочной кости, то ТЯЖКИЙ.

Если бы в п.6.1.2. в графе ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ..... было бы написано МЫЩЕЛКИ затылочной кости, в этом бы случае средний или даже легкий в Вашем случае.

P.S. перелом, в моем случае, явился случайной находкой; установлен при КТ исследовании головного мозга (выполненного для исключения более тяжелой ЧМТ). Каких-либо клинических проявлений, кроме головной боли и "небольшой" болезненности при движении в шейном отделе позвоночника, нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 25.12.2013 - 21:03
Сообщение #15


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Если бы в п.6.1.2. в графе ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ..... было бы написано МЫЩЕЛКИ затылочной кости, в этом бы случае средний или даже легкий в Вашем случае.

Цитата
перелом, в моем случае, явился случайной находкой;
... Каких-либо клинических проявлений, кроме головной боли и "небольшой" болезненности при движении в шейном отделе позвоночника, нет.


За что тяжкий? В чем конкретно опасность для жизни? В каждом из этих случаев? Возможно, у кого-то статистика есть (типа, "в 95% случаев таких изолированных неосложненных переломов смерть наступает непосредственно на месте происшествия в течение первых секунд, в оставшихся 4% - не позднее первых 24 часов, у 1% - протекает практически бессимптомно и является случайно находкой")?
В чем вполне реальная и патогенетически объяснимая опасность для жизни перелома кости, формирующей свод и основание черепа - объяснить можно. В чем конкретно опасность для жизни травмы спинного мозга на уровне верхнего сегмента или продолговатого мозга - объяснить еще легче. А вот сделать это относительно субклинически протекающего изолированного неосложненного перелома мыщелка затылочной кости - непросто. Просто - ткнуть пальцем в Мед.критерии.
Позволю себе перефразировать уважаемого участника дискуссии:
Если бы в п.6.1.2. в графе ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ..... было бы написано ШИЛОВИДНЫЙ ОТРОСТОК височной кости, в этом бы случае средний или даже легкий в Вашем случае.
Те же Мед.критерии. То же перелом кости основания черепа. Полнейшая аналогия. Тяжкий вред. По критерию опасности для жизни. Угу?

Никогда не думай,
Не позорь мундир!
Думать за эксперта
Должен ... кто?
rolleyes.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 25.02.2024 - 21:41