[Контртрезвенник]

ТС, Вам бы сказки сочинять
Хотя, версия для жены вполне подходяшая

Хорошо, вы не сказочник, а человек имеющий опыт - скажите пожалуйста, 450 нг/мл это какое у меня должно быть состояния по клинике, исходя из вашего богатого опыта - в наркоконтроле сказали, что это вообще передоз...
Областной главврач сказал, что это артефакт.
вот в понедельник буду ему и зав лаб доказывать, что я не сказочник...
ищу совета специалиста.

Никто не может отвечать за каждую поставку макового семя в нашу страну, так как у нас госты есть, а там откуда они едут их нет. И там , на западе чувствительность на опиаты не 300 ,а от тысячи!
Никто не может отвечать за соблюдение сменой на х/б предприятии технологии, которая требует промывки макового семя и тем более нет гарантии, что тебе не попадёт та булочка в которую высыпали остатки из мешка..
как вам новая сказка, что скажите по существу?

[Korvet]

Пастух, поделить что в этой истории для Вас критерий что человек говорит не правду. почему Вы так решили?

[Гермиона]

Ел я их ел, частенько в неделю два-три таза, а в последнюю перед медосмотром жена купила 11штук.в общем я из за три дня съел, а последние две с кофе натощак, как раз пил его чтоб помочиться для анализов.

Здравствуйте!
Зная, что идете сдавать анализ, есть эти булочки с маком ...
Тем более, что Вы, оказывается, знаете к каким результатом это может привести ...
Это, как минимум,неразумно.

[Контртрезвенник]

Здравствуйте!
Зная, что идете сдавать анализ, есть эти булочки с маком ...
Тем более, что Вы, оказывается, знаете к каким результатом это может привести ...
Это, как минимум,неразумно.

вы совершенно правы! глупо! это теперь я знаю! вторую неделю не вылажу из инета, а если бы знал тогда .... а если бы ещё знал и употреблял с целью дурманиться, то вообще бы нашёл что туда отнести,
ведь за день до этого подписал добровольное согласие на тестирование на наркотики.
У меня был один раз холестерин высоковат -пришлось пересдавать идти натощак. А тут кровь то я уже сдал - а по моче то что? лейкоциты - эритроциты, почему бы не поесть любимые рулетики, тем более что им пошёл третий день - зачерствеют. Я не знал, что с кондитерского мака может показать....это же утверждают все доктора, и моя задача оправдаться в их же поле, глядя на анализы.

вычитал, что от варки разрушается тебаин, а вот при выпекании(200%) он разрушается? тогда у меня соотношение опиатов должно быть без тебаина?

ещё, здесь в районе эксперт в булках ничего не смогла обнаружить, хотим направить их (того же производителя) в область. кто-либо из экспертов здесь сталкивался с такой экспертизой и были ли результаты?

Сообщение отредактировал Контртрезвенник - 23.10.2014 - 11:24

[Ex-SDS]

Здравствуйте! Кое-какая информация к размышлению:

В соответствии с требованиями надежности, достоверности и доказательности результатов анализов, а также рекомендациям ВОЗ и общеринятыми мировыми стандартами, лабораторное исследование на наличие наркотических веществ должно состоять из двух этапов: предварительного (скринингового) и подтверждающего.

В настоящее время наибольшее распространение в химико-токсикологическом анализе наркотических и психотропных веществ при скрининговых исследованиях получили иммунохроматографический анализ на тест-полосках и тп. Современные иммунохроматографические методы отличаются высокой чувствительностью, простотой и экспрессностью исполнения. Но при этом обладают существенным недостатком – небольшой селективностью.
Общей проблемой всех иммунных методов анализа является их кросс-реактивность. Возможны также перекрестные реакции с ненаркотическим (неконтролируемыми) веществами, например: противовирусный препарат «Эфавиренз» или противоязвенный препарат – «Пентопразол» дает положительную реакцию на основной наркотический компонент марихуаны; левофлоксацин и другие препараты группы фторхинолонов – положительная реакция на опиаты; препарат «Прометазин» - положительная реакция на амфетамины. и др
Таким образом, если иммунологический анализ дал положительный результат, затем следует провести подтверждающий анализ с использованием метода, в основе которого лежит иной химический или физический принцип, например тонкослойная хроматография, высокоэффективная жидкостная хроматография, или газовая хроматография.

Источники:
1. Калетина Н.И. (ред.) - Токсикологическая химия. Метаболизм и анализ токсикантов. Учебное пособие для ВУЗов. — М.: ГЭОТАР-Медиа, 2007, с. 242-244
2. Tenore PL. Advanced urine toxicology testing. J Addict Dis. 2010. Oct;29(4):436‐48.
3. Руководство для национальных лабораторий. Рекомендуемые методы обнаружения и анализа героина, каннабиноидов, кокаина, амфетамина, метамфетамина и замещенных по циклу производных амфетамина в биологических пробах. ООН, Нью-Йорк, 2001 г

[Контртрезвенник]

Здравствуйте! Кое-какая информация к размышлению:

В соответствии с требованиями надежности, достоверности и доказательности результатов анализов, а также рекомендациям ВОЗ и общеринятыми мировыми стандартами, лабораторное исследование на наличие наркотических веществ должно состоять из двух этапов: предварительного (скринингового) и подтверждающего.

В настоящее время наибольшее распространение в химико-токсикологическом анализе наркотических и психотропных веществ при скрининговых исследованиях получили иммунохроматографический анализ на тест-полосках и тп. Современные иммунохроматографические методы отличаются высокой чувствительностью, простотой и экспрессностью исполнения. Но при этом обладают существенным недостатком – небольшой селективностью.
Общей проблемой всех иммунных методов анализа является их кросс-реактивность. Возможны также перекрестные реакции с ненаркотическим (неконтролируемыми) веществами, например: противовирусный препарат «Эфавиренз» или противоязвенный препарат – «Пентопразол» дает положительную реакцию на основной наркотический компонент марихуаны; левофлоксацин и другие препараты группы фторхинолонов – положительная реакция на опиаты; препарат «Прометазин» - положительная реакция на амфетамины. и др
Таким образом, если иммунологический анализ дал положительный результат, затем следует провести подтверждающий анализ с использованием метода, в основе которого лежит иной химический или физический принцип, например тонкослойная хроматография, высокоэффективная жидкостная хроматография, или газовая хроматография.

Источники:
1. Калетина Н.И. (ред.) - Токсикологическая химия. Метаболизм и анализ токсикантов. Учебное пособие для ВУЗов. — М.: ГЭОТАР-Медиа, 2007, с. 242-244
2. Tenore PL. Advanced urine toxicology testing. J Addict Dis. 2010. Oct;29(4):436‐48.
3. Руководство для национальных лабораторий. Рекомендуемые методы обнаружения и анализа героина, каннабиноидов, кокаина, амфетамина, метамфетамина и замещенных по циклу производных амфетамина в биологических пробах. ООН, Нью-Йорк, 2001 г

Спасибо за ответ. наверное было бы проще сказать что я пью таблетки определённые, но чтоб так говорить нужно было быть к этому готовым, и если б я пил я сказал бы, а я их не пью .

[Пастух]

Пастух, поделить что в этой истории для Вас критерий что человек говорит не правду. почему Вы так решили?

1. Попробуйте съесть 11 рулетов)))
2. Семена мака не содержат н/в.

[Korvet]

1. Попробуйте съесть 11 рулетов)))
2. Семена мака не содержат н/в.

мы проводили опыт: три столовые ложки кондитерского мака, в итоге на выходе (из организма) положительный тест и подтверждение гх-мс. так что похоже ошибаетесь Вы.

[Deminolog]

Семена мака еще как содержат следы НС. Года 4 назад ради интереса прошелся по нескольким супермаркетам, купил разные упаковки кондитерского мака (заметьте, не конфиската), сделал обычную, самую обычную экстракцию (можете сделать ради интереса в соответствии с методическими указаниями по определению кустарных НС, получаемых из конопли и мака) и как на ВЭЖХ, так и на ГХ-МС все прекрасно видно. Так что не стоит быть столь категоричным.

[Deni]

1. Попробуйте съесть 11 рулетов)))
2. Семена мака не содержат н/в.

1. Запросто! Давайте. Если не жалко, можно и 12-й прицепом...
2. Не факт...

[Контртрезвенник]

1. Попробуйте съесть 11 рулетов)))
2. Семена мака не содержат н/в.

1."Ел я их ел, частенько в неделю два-три таза, а в последнюю перед медосмотром жена купила 11штук.в общем я из за три дня съел, а последние две с кофе натощак, как раз пил его чтоб помочиться для анализов."

2." Более обоснованной представляется экспертная оценка семян мака, как содержащего в определенном количестве наркотические средства морфин, кодеин, тебаин и др., поскольку содержание данных компонентов обусловлено видовыми характеристиками растения вида «мак снотворный» – Papaver somniferum L. Семейства Маковые – Papaveraceae. Опий, маковая солома являются наркотическими средствами также в силу того, что содержат наркотически активные алкалоиды. Проведенными исследованиями семян мака, находящихся в незаконном обороте было установлено, что общее содержание наркотических средств морфина, кодеина в сумме, % масс. составляет 0.005-0.04% [11, c. 102-106]. На концентрацию в составе маковых семян морфина в количестве от 20 до 200 мкг/г, кодеина - от 2 до 80 мкг/г указывают и другие авторы [12, c. 11-12; 13, с. 347-356; 14, с. 2-7]."

http://ivanova-elena.ru/?p=179#more-179

2.1. гост 52533-2006 в таблице 2 допускает содержание незрелых семян пищевого мака не более 0,1%.
кто их считал и проверял их зрелость ?
у нас много выращивают пшеницы но что-то, в основном она идёт на фураж, но ведь ничто не мешает из неё печь хлеб - надеюсь аналогия понятна.

[zavlab]

Одна из многочисленных статей на эту тему, все уже давно исследовано и измерено, поэтому на западе cut off 2000 нг/мл

[Deminolog]

Так, незрелость тут причем? :-) Точнее, она причем, но суть-то загрязнения опиатами другая Дело в том, что при обмолоте коробочек мака, млечный сок попадает на его поверхность. Возьмите и рассыпьте семена и посмотрите на них под микроскопом. Увидите, что они имеют такие вогнутые чашечки, где этот сок и может застывать. Он-то и содержит опиаты. Посмотрите на мак-конфискат. Там вообще кусочки свернувшегося сока лежат... А у нас, пардон, в ГОСТе ни слова про количку опиатов на семенах мака... А надо бы...

[Контртрезвенник]

Так, незрелость тут причем? :-) Точнее, она причем, но суть-то загрязнения опиатами другая Дело в том, что при обмолоте коробочек мака, млечный сок попадает на его поверхность. Возьмите и рассыпьте семена и посмотрите на них под микроскопом. Увидите, что они имеют такие вогнутые чашечки, где этот сок и может застывать. Он-то и содержит опиаты. Посмотрите на мак-конфискат. Там вообще кусочки свернувшегося сока лежат... А у нас, пардон, в ГОСТе ни слова про количку опиатов на семенах мака... А надо бы...

1.Принято считать, что созревшие семена мака не содержат наркотические вещества или содержат их в следовых количествах (Семкин Е.П., Савенко В.Г., 1987). Это обусловлено биологией растения — латекс, содержащий алкалоиды, присутствует в каждой паренхиматозной ткани расте­ния, но отсутствует в эндосперме, составляющем основную массу семени (Фавр-Дюшавр М., 1990). - Ответы Зелениной

1987год 1990 год- не знаю какое было тогда оборудование чтоб найти что-то. да и в лаборатории для исследования брали помытое сему масленичной культуры.

2. раньше в советское время раскрывали коробочки вручную, а сейчас механически методом раздавливания и последующего просеивания - в итоге семя мака покрывается не просто опийным латексом-соком, а смесью сока и наночастиц от коробочек (полученных из-за механического воздействия). так могут и куски сока с наночастицами отдельно от семян образоваться.

3. вопрос зрелости семян и примеси незрелых.

4. вопрос сортности того мака семена которого импортируется , кто-то проверяет он масличный или опиумный, ведь в опиумном будет меньше масла, но больше алкалоидов. На глаз и запах ведь не определишь.

5. сорность - не знаю не видел, но точно что кулинары выбирать не станут эту батву.

6. нарушение технологии - не моют наверняка на хлебозаводе, возни много, таким образом всё перечисленное выше и попадает в рулетик с маком (в моём случае рулет "ореховый" почему-то, хотя орехов там штуки арахисины.

всего этого конечно не хватит до терапевтической дозы, но с учётом регулярности употребления рулетов и накопительности в моче опиатов на тест потянет с лихвой.

Сообщение отредактировал Контртрезвенник - 24.10.2014 - 17:07

[Korvet]

Контртрезвенник, но похоже зависимость у вас все же есть....так что все не спроста...зачем же столько рулетиков есть? видите как все у нас продумано, сейчас чтобы решить эту проблему Вам придется изрядно побегать, так что глядишь в форму придете...