Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

Имплантированный дефибриллятор, опасность удара электротоком для врача

>
Борода
сообщение 23.03.2006 - 01:00
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


В курилке затронули тему всяких инородных предметов, найденных на вскрытии.

В связи с этим вспомнил относительно свежую историю. Года так три-четыре назад столкнулись мы на вскрытии с таким большим водителем ритма. Два электрода отходили от него и в предсердии и на верхушке желудочка были ввёрнуты в миокард.

Ну покрутили-покрутили его. Решили что просто не известная нам модель попалась, но так как смерть сердечная была, то решили его изъять и сохранить на всякий случай. Санитар взял эксплантированный аппарат в руки и решил положить его в банку. Её под рукой не оказалось. Тогда он решил аппарат просто на железный столик положить. В этот момент видимо при замыкании контактов вылетел сноп искр, как при электросварке. Санитар перепугался серьёзно. Мы тоже. Давай выяснять что и как.

Нашли фирму и связались с инженерами. Они нам и пояснили, что это просто новое поколение водителей ритма со встроенным дефибриллятором и компьютером, который сердечную деятельсть online анализирует и все необычные ЭКГ отрезки в памяти сохраняет. Раз в пару месяцев этот компьютер считывают специальной головкой прямо через кожу и там всякие экстрасистолы смотрят. Потом я несколько раз сам видел, как это всё происходит. Очень интересно. Все критические эпизоды за месяц с точным временем показывает и записывает. А если мерцание прибор видит, то автоматически дефибриллирует.

Техника интересная, но нас другой вопрос интересовал. Опасна эта штука на вскрытии для врача? Инженеры нам сказали, что да. Я теперь забыл какое напряжение прибор даёт, но при неблагоприятных обстоятельствах этот прибор может сильно "ударить" врача на вскрытии с опасностью наступления у него асистолии. Инженеры дали нам сильный магнит, который при наложении на кожу отключает прибор. Тогда его можно без опасности эксплантировать. С тех пор прежде чем резать электроды я внимательно смотрю что это за прибор и при необходимости накладываю магнит.

Инженеров очень интересует информация в компьютере, но прокуратура им конечно так просто приборы не выдаёт. Вот мы и помогаем друг другу. Они нам посмертно ЭКГ анализируют и время наступления смерти до секунды точно называют. Нам же интересно, практически полностью на ЭКГ запротоколированное, наступление смерти наблюдать. Нам благодаря этой ЭКГ о причине смерти гадать не надо.

Интересно как обстоят дела с подкожными дефибриллаторами на вскрытии у Вас? Видели уже такие штучки? Мне примерно один-два в год попадаются. Дорогие очень. Поэтому ставятся редко.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 23.03.2006 - 02:39
Сообщение #2


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Уважаемый Борода!
Не отыщется ли фотографии такого чуда?
А вообще интересно бы было проанализировать картинки ЭКГ в терминальном периоде да еще имея результаты вскрытия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vulture
сообщение 23.03.2006 - 13:38
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Пользователь №: 439


Дефибрилляторы периодически встречаются, хотя и не так часто. До сих пор особенно не задумываясь перекусывали проводки и изымали их. Один раз родственники попросили им его вернуть, якобы такое условие было у клиники, где его ставили.
Цитата
В этот момент видимо при замыкании контактов вылетел сноп искр, как при электросварке.

Никогда не думал, что так бывает! Теперь буду осторожнее. Придется магнит поискать smile.gif.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
аскет
сообщение 23.03.2006 - 16:08
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2005
Пользователь №: 556


Уважаемый Борода, а можно увидеть фото, т.к. иногда попадаются и провода просто перерезаем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.03.2006 - 18:34
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Интересно как обстоят дела с подкожными дефибриллаторами на вскрытии у Вас?

Бывают только обычные - размером с сигаретную пачку.
Вскрываю безбоязненно, т.к. э/емкость их крохотная.
Фотографию с масшабом - очень хотелось бы посмотреть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 23.03.2006 - 22:59
Сообщение #6


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Обычно это не дефиблилляторы, а простые водители ритма. Они безопасны.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 24.03.2006 - 01:24
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Сейчас целый час искал, как идиот фотографию дефибриллятора. Крыл самого себя на чём свет стоит. Точно знаю, что несколько фото должно быть. Но где? Эх кто бы мне решил проблему с индексацией фото и поиском по ключевым словам.

Попутно ещё подкожный автоматический насос для мед. растворов нашёл.

Сообщение отредактировал Борода - 24.03.2006 - 01:30


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 24.03.2006 - 01:37
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Насос диаметром примерно в 6 см на другой стороне имеет отверстие диаметром 1 см. Кожу прокалывают и заливают лекарство в насос шприцом примерно раз в неделю. Головку компьютера накладывают на кожу и по радио настраивают насос на частоту, скорость и дозы впрыскиваемого медикамента.

В насосе морфиум был, а стоял он у ракового больного. После перепрограммирования насоса больной мирно умер через несколько часов. Нам поставили вопрос на разрешение о правильности программирования. Проблема заключалась в том, что насос-то не знал, что больной умер, ну и дальше в перидуральное пространство морфин качал около суток. Пришлось на химию все жидкости брать, какие нашли. Химики долго радовались всей экспертизе biggrin.gif .


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 24.03.2006 - 23:10
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
Интересно как обстоят дела с подкожными дефибриллаторами на вскрытии у Вас?


Попадаются периодически плоские небольшие кардиостимуляторы, с очень прочными металлическими проводами. Током ни разу не дергало. Говорили, что они радиоактивные, не знаю, правда или нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 23:52