Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V < 1 2  
>

Помогите, к теме: убита девушка 23 лет

>
Larana
сообщение 5.01.2014 - 20:02
Сообщение #16


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.08.2013
Пользователь №: 37 520


Цитата(Медик @ 5.01.2014 - 20:42)
Откуда известно,что это кусок мышцы ? Ничего про это не нашёл.
1.Да.
2.Про какую опухоль мозга Вы написали ?


Вам предоставленном материале я обнаружила недочет:
Заключение судебно-гистологического исследования: субарахноидальное
кровоизлияние.
Очаговые инфильтрирующие кровоизлияния в присланном кусочке ткани с
признаками инициальной реакцией ткани. Отек мозга. Парциальный отек легких,
очаговая эмфизема легких с мелкоочаговыми скоплениями эритроцитов в альвеолах.

В оригинале написано "МЫШЕЧНОЙ ткани".
поэтому правильно: Очаговые инфильтрирующие кровоизлияния в присланном кусочке мышечной ткани с признаками инициальной реакцией ткани.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.01.2014 - 20:13
Сообщение #17


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Larana @ 5.01.2014 - 20:52)
Поэтому вопрос об указанном СМЭ отеке мозга - это может быть трупным изменением? 60 часов после смерти?

Отёк мозга - это прижизненная неспецифическая реакция.Отёк головного мозга найти можно почти у каждого трупа.
В Вашем случае не описана дислокация ствола г.мозга,а это исключает смерть от травмы головы.Более того,нет повреждений продолговатого мозга.

Цитата(Larana @ 5.01.2014 - 21:02)
В оригинале написано "МЫШЕЧНОЙ ткани".

Понятно.
А мышечная ткань взята откуда,это в оригинале написано ?

Сообщение отредактировал Медик - 5.01.2014 - 20:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Larana
сообщение 5.01.2014 - 20:21
Сообщение #18


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.08.2013
Пользователь №: 37 520


Цитата(Медик @ 5.01.2014 - 21:13)
Отёк мозга - это прижизненная неспецифическая реакция.Отёк головного мозга найти можно почти у каждого трупа.
В Вашем случае не описана дислокация ствола г.мозга,а это исключает смерть от травмы головы.
Понятно.
А мышечная ткань взята откуда,это в оригинале написано ?



Не написано.
Какое это имило бы значение? так как мы будем повторно ходатойствовать о повторной экспертизе, и укажем этот недочет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.01.2014 - 20:36
Сообщение #19


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Если это кусок височной мышцы с кровоизлиянием - вопросов нет.Однако согласно гистологического заключения определяли давность этого кровоизлияния,а не кровоизлияний в головного мозг,что не всегда совпадает.Тем более,кровоизлияния имеют место в 2 височных мышцах (справа и слева).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Larana
сообщение 5.01.2014 - 20:54
Сообщение #20


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.08.2013
Пользователь №: 37 520


Цитата(Медик @ 5.01.2014 - 21:36)
Если это кусок височной мышцы с кровоизлиянием - вопросов нет.Однако согласно гистологического заключения определяли давность этого кровоизлияния,а не кровоизлияний в головного мозг,что не всегда совпадает.Тем более,кровоизлияния имеют место в 2 височных мышцах (справа и слева).


Если височной мышцы, то должны были с обеих сторон взять образцы?

Еще вопрос: скажите, то что в желудочках мозга нет крови, это может говорить о какомто времени после после субарахноидальном кровоизлиянии и смертью? Через какое время кровь попадает в желудочки мозга после САК?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.01.2014 - 21:03
Сообщение #21


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Larana @ 5.01.2014 - 21:54)
Если височной мышцы, то должны были с обеих сторон взять образцы?

Осторожный мог взять с двух сторон и промаркировать,а самоуверенному хватит и одного куска.

Цитата(Larana @ 5.01.2014 - 21:54)
это может говорить о какомто времени после после субарахноидальном кровоизлиянии и смертью?

О давности субарахноидального кровоизлияния могут "говорить" определённые микроскопические признаки,которые диагностируются при гистологическом исследовании.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Larana
сообщение 5.01.2014 - 21:23
Сообщение #22


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.08.2013
Пользователь №: 37 520


Цитата(Медик @ 5.01.2014 - 22:03)
Осторожный мог взять с двух сторон и промаркировать,а самоуверенному хватит и одного куска.
О давности субарахноидального кровоизлияния могут "говорить" определённые микроскопические признаки,которые диагностируются при гистологическом исследовании.


Спасибо.
Еще вопрос: о дислокации мозга, правильно ли понимаю, что если был бы травматический отек мозга, то отек развивался бы от места травмы и в общем в мозге во всем развивался бы неравномерно, от места травмы, от этого отечная часть сдвинула бы неотечную, дислокация мозга? А если равномерный отек всего мозга, значит развился процессом умирания. так?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.01.2014 - 21:37
Сообщение #23


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Справа,слева,сзади или спереди,равномерно,неравномерно - никто никогда не определит.
Что Вам дался этот отёк ?
На тему отёка ГМ в первой и этой теме я уже писал.Не хочу повторяться.

Сообщение отредактировал Медик - 5.01.2014 - 21:39
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Larana
сообщение 5.01.2014 - 22:15
Сообщение #24


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.08.2013
Пользователь №: 37 520


Цитата(Медик @ 5.01.2014 - 22:37)
Справа,слева,сзади или спереди,равномерно,неравномерно - никто никогда не определит.
Что Вам дался этот отёк ?
На тему отёка ГМ в первой и этой теме я уже писал.Не хочу повторяться.


Это потому, что на суде СМЭ уверяет , что причина смерти отек ГМ, поэтому надо суметь суд убедить что выводы СМЭ неправильные, и что есть веская причина для повторной экспертизы. Остальное понятно. Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.01.2014 - 22:46
Сообщение #25


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Поймите,от отёка головного мозга не умирают.Умирают от отёка ГМ с дислокацией его ствола.
Непосредственная причина смерти всегда одна.Например,отёк ГМ с дислокацией ствола или механ.асфиксия от гемаспирации."Творцы" представленных экспертиз этого не понимают и никогда не поймут.В Вашем случае нет ни одного,ни другого.
Изучив все представленные документы могу категорично написать,что основная и непосредственная причина смерти "притянуты за уши".
Экспертизы выполнены так,что теперь чёрт ногу сломает.
Выводы о причине смерти меня не убедили.
Р.S.Отёк и дислокация головного мозга имеют макроскопические и микроскопические проявления.
1.Твёрдая мозговая оболочка напряжена.Вклинение миндалин мозжечка в большое затылочное отверстие.На нижней поверхности полушарий мозжечка полоса давления.Извилины мозга уплощены,борозды между ними сглажены.Ткань головного мозга на разрезе набухшая,преимущественно белое вещество выбухает над поверхностью разрезов.Желудочки мозга сужены.В желудочках следы прозрачной бесцветной жидкости.
2.Отёк мягкой мозговой оболочки.Перивазальный и перицеллюлярный отёк вещества головного мозга.Нейроциты набухшие с мутной цитоплазмой,распадом и лизисом ядер.Нечёткие контуры нейронов.Сморщенные нейроциты.Сателлитоз.Полнокровие кровеносных сосудов со стазами крови.
Можно ещё добавить,но этого достаточно для диагностики отёка головного мозга и дислокации его ствола.
Есть ёщё особенности при наличии крови в желудочках ГМ и т.д.
Ув.Larana.
Давайте заканчивать.Вроде уже в 2 темах всё разобрали по "косточкам".

Сообщение отредактировал Медик - 5.01.2014 - 23:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Larana
сообщение 5.01.2014 - 23:27
Сообщение #26


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.08.2013
Пользователь №: 37 520


Да, большое спасибо. напишу, если будут новости.

Сообщение отредактировал Медик - 5.01.2014 - 23:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.01.2014 - 23:42
Сообщение #27


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тему закрыл.
Будет дополнительная информация, обратитесь к любому модератору и тему откроют.

Сообщение отредактировал Медик - 5.01.2014 - 23:46
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 8.05.2025 - 10:00