Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Коленный сустав и тяжкий вред.

>
gretta
сообщение 11.01.2014 - 19:27
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Здравствуйте! У потерпевшей такой вот диагноз: закрытый оскольчатый внутрисуставной перелом наружного мыщелка большеберцовой кости. И заклинило меня - тяжкий ли это вред по пункту 6.11.7., или средний по длительности. Помню, были споры по поводу трактовки этого пункта, мнения разделились - достаточно ли одной кости, или нужно две.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Вованыч
сообщение 11.01.2014 - 19:39
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2007
Пользователь №: 4 259


Цитата(gretta @ 11.01.2014 - 19:27)
Здравствуйте! У потерпевшей такой вот диагноз: закрытый оскольчатый внутрисуставной перелом наружного мыщелка большеберцовой кости. И заклинило меня - тяжкий ли это вред по пункту 6.11.7., или средний по длительности. Помню, были споры по поводу трактовки этого пункта, мнения разделились - достаточно ли одной кости, или нужно две.


средний по длительности. не менее двух костей.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 11.01.2014 - 19:45
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(gretta @ 11.01.2014 - 20:27)
Здравствуйте! У потерпевшей такой вот

ничего нового по мыщелкам не пребудет

так вот с ув.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 11.01.2014 - 19:53
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Спасибо. Так и поступил.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 11.01.2014 - 21:23
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Средний вред. Для тяжкого нужен "перелом КОСТЕЙ, составляющих коленный сустав". А здесь одна КОСТЬ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 11.01.2014 - 23:29
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Да я и сам ратовал за такую трактовку правил, а тут что то завис.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 12.01.2014 - 05:10
Сообщение #7


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(gretta @ 11.01.2014 - 22:27)
Помню, были споры по поводу трактовки этого пункта, мнения разделились - достаточно ли одной кости, или нужно две.

Мнения уже перестали делиться. Поскольку действуют официальные разъяснения Минздрава на сей счет.
С ноября 2012 года. Чтобы был тяжкий, надо не менее двух костей (надколенник не в счет).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 12.01.2014 - 11:57
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ув. gretta! Это не трактовка Правил. Это - из официального разъяснения Минздрава (согласно Постановлению Правительства №522 - МЗ должен давать разъяснения по применению Правил). В инете и тут на Форуме его (разъяснения) текст есть. Сейчас под рукой его не имею (т.к. сегодня дома, а не работе), но, если совсем уж не найдете - поищу в инете и дам ссылку.
Так что зависать уже не над чем - этот вопрос (бывший для отдельных СМЭ вопросом) уже больше года как четко разрешен.

Сообщение отредактировал Радомир - 12.01.2014 - 11:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
User555
сообщение 12.01.2014 - 13:10
Сообщение #9


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 28.02.2012
Пользователь №: 31 699


Цитата(Радомир @ 12.01.2014 - 12:57)
Ув. gretta! Это не трактовка Правил. Это - из официального разъяснения Минздрава (согласно Постановлению Правительства №522 - МЗ должен давать разъяснения по применению Правил). В инете и тут на Форуме его (разъяснения) текст есть. Сейчас под рукой его не имею (т.к. сегодня дома, а не работе), но, если совсем уж не найдете - поищу в инете и дам ссылку.
Так что зависать уже не над чем - этот вопрос (бывший для отдельных СМЭ вопросом) уже больше года как четко разрешен.


Это разъяснение так же есть в Консультанте+ и скорее всего и в Гаранте (не проверял).
Ссылка в Консультанте+ Сайт

Ну и для научного подхода приведу вырезку в части ссылки на мед. литературу -

Сообщение отредактировал User555 - 12.01.2014 - 13:18


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 12.01.2014 - 15:06
Сообщение #10


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ув.User555! Спасибо за ссылку на НПА.

Уж извините, но ссылка на ЭТУ мед.литературу "для научного подхода", вызывает только ироническую улыбку. Это не наука. Это несомненно правильная (т.е. я так же считаю и для меня это "правильно" smile.gif ) трактовка НПА. Данная коллективом уважаемых авторов. Но научными методами (цифрами, фактами, патогенетическими, патаморфологическими, клиническими аргументами, т.е. именно научным путем) в этой публикации не доказано, что перелом межмыщелкового возвышения - средний, а не тяжкий вред.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 12.01.2014 - 15:53
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Есть у меня на работе это разъяснение. Говорю же, ступор неожиданно наступил.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
User555
сообщение 12.01.2014 - 16:14
Сообщение #12


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 28.02.2012
Пользователь №: 31 699


Цитата(Радомир @ 12.01.2014 - 16:06)
Ув.User555! Спасибо за ссылку на НПА.

Уж извините, но ссылка на ЭТУ мед.литературу "для научного подхода", вызывает только ироническую улыбку. Это не наука. Это несомненно правильная (т.е. я так же считаю и для меня это "правильно" smile.gif ) трактовка НПА. Данная коллективом уважаемых авторов. Но научными методами (цифрами, фактами, патогенетическими, патаморфологическими, клиническими аргументами, т.е. именно научным путем) в этой публикации не доказано, что перелом межмыщелкового возвышения - средний, а не тяжкий вред.


Ох как же я согласен с Вами про ЭТУ мед.литературу! Для меня меня ЭТА литература является очень странной литературой, причин ее появления и практики ее применения в ряде многочисленных экспертых бюро.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
User555
сообщение 12.01.2014 - 16:39
Сообщение #13


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 28.02.2012
Пользователь №: 31 699


Цитата(User555 @ 12.01.2014 - 17:14)
Ох как же я согласен с Вами про ЭТУ мед.литературу! Для меня меня ЭТА литература является очень странной литературой, причин ее появления и практики ее применения в ряде многочисленных экспертых бюро.


Ниже примеры применения ЭТОЙ литературы. Самое для меня интересное, что вырезки из СМЭ - это творение одного и того же бюро. Везде комиссионка! Прочувствуйте применение выражения "Дифиниция" в первой вырезке, догадывайтесь чей стиль? Переключимся на вторую вырезку и видим уже другое трактование пункта....- средний?! В чем подвох?

Сообщение отредактировал User555 - 12.01.2014 - 16:57


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.01.2014 - 19:59
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Разъяснения Минздрава РФ.

Сообщение отредактировал Медик - 12.01.2014 - 20:00


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
doctor26ex
сообщение 19.02.2014 - 21:56
Сообщение #15


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.02.2014
Пользователь №: 38 964


Уважаемый коллега! Письмо заместителя Министра здравоохранения от 08.11.2012 г. отозвано минздравом с разъяснениями о том, что готовятся изменения в приказ №194Н и медицинские критерии, о которых сообщат в дальнейшем. С Уважением.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 05:39