Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V  1 2 3 > »   
>

Предварительные сообщения о причине смерти, А у вас такое делают?

>
Deni
сообщение 23.01.2014 - 20:19
Сообщение #1


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Уважаемые коллеги...
В Н-ском Бюро многие годы эксперты после исследования трупов заполняют на них "Сообщение о проведенном исследовании трупа" с указанием причины смерти и по сути оценкой повреждений (в связи с причиной смерти или нет). Заполняются такие "Сообщения" НА ВСЕ ТРУПЫ. Мотивация - трехстороннее Распоряжение 2008 года и Приказ по Н-скому Бюро от 2007 (?!) года.
У кого еще есть такие чудеса? Как в этом случае быть с п. 31 Приказа 346н?
Особо хотелось бы услышать мотивированные мнения юристов по этому поводу.

Хотелось бы добавить, что Распоряжение датировано 2008 годом, а Приказ по учреждению, ссылающийся на это распоряжение и бланк "Сообщения" - от 2007 года...

Сообщение отредактировал Deni - 23.01.2014 - 20:56


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ___________________________________.doc ( 43.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  540
Судебная медицина - Прикрепленный файл  _______________.doc ( 30.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  359
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
GALAS
сообщение 23.01.2014 - 20:40
Сообщение #2


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 5.10.2008
Пользователь №: 10 081


В одном бюро знаю, есть подобное, но гораздо более осторожный вариант.
Выдается "предварительное сообщение", в котором указано примерно следующее: "Мной, ФИО СМЭ, произведено вскрытие трупа гр...такого-то числа. Выдано МСС с указанием причины смерти - вот чё. Примечание: данный диагноз не является окончательным и может полностью измениться после того, как будут получены результаты всех лабораторных исследований!" Плюс к этому примечанию, следует учитывать, что экспертам велено давать такие "предварительные сообщения" ТОЛЬКО в случаях, "когда эксперт абсолютно точно уверен, что причина смерти - заболевание, и она если и поменяется, то только на уточненный диагноз заболевания либо иное заболевание. Но не на травму или отравление". И никто никого не заставляет и не давит - сказал СМЭ "я не уверен на все 100%..." - и не пишет.
Более того, если эксперт выдаст "предварительное сообщение" на травму или случай с отравлением - будет ему нагоняй.
Что касается выложенного Вами случая. Дык, в чем проблема?
Цитата
При исследовании трупа:
а) каких-либо телесных повреждений не обнаружено;
б) обнаружены телесные повреждения (перечислить в сжатой форме) _____________ссадины__________
________________________________________________________________________________
___________
________________________________________________________________________________
___________
________________________________________________________________________________
___________

Данные повреждения:
а) не связаны с наступлением смерти;
б) состоят в прямой причинной связи с наступлением смерти;
в) установить связь данных повреждений с наступлением смерти до окончания лабораторных
исследований не представляется возможным.


Предположительная причина смерти:

а) заболевание
б) до окончания лабораторных исследований установить причину смерти даже предположительно
не представляется возможным;
в) не установлена из-за выраженных посмертных, гнилостных изменений, термического разрушения
трупа

И так - на все случаи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 23.01.2014 - 20:45
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


С аналогичной мотивацией в М-ском бюро тотчас после вскрытия оформляют т.н. "факсограмму", где коротенько поясняют, кого вскрывали и обнаружили ли повреждения, связанные со смертью.
Введено около года назад, всерьез "факсограмму" никто не воспринимает и экспертным документом, слава богу, не считает, но начальству приятно, что такая филькина грамота есть. Для пущей приятности с недавних пор указывается еще и какой серии-номера справка выдана и что в ней написали.
Шлется "факсограмма" в заинтересованный территориальный орган ВД и СК.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tasl
сообщение 23.01.2014 - 20:47
Сообщение #4


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.04.2008
Пользователь №: 7 960


Нарушаем, но даем выписку из журнала исследований трупов. Пишем в произвольной форме: "Выписка из журнала исследований трупов. Такого-то числа такой-то СМЭ такого-то отделения произвел судебно-медицинское исследование такого-то трупа, такого-то года рождения, о чем имеется запись в журнале регистрации трупов за таким-то номером от того-то числа, при этом установлена предварительная причина смерти такая-то. " Причем вся эта инициатива идет за подписью фельдшера либо санитара. Про телесняки не упоминаем, либо пишем, что их нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 23.01.2014 - 20:52
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Было заведено - под соусом помощи следствию. До этого, если по обстоятельствам труп был скоропостижный, а на вскрытии выяснились травматические подробности, - то телефонограммой ставили органы в известность. И от этого было больше проку, потому что единичные телефонограммы хотя бы прочитывались следователем, и даже иногда в ответ присылались материалы проверки.

В реальности же - просто порча бумаги, времени и создание рабочих мест: с одной стороны факсы отправляют, с другой принимают; чтением этих бумаг никто не утружден, о чем иногда не стесняются говорить открытым текстом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 23.01.2014 - 20:52
Сообщение #6


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Вопрос обострился после того как зам. прокурора, проверяя переданный к нему отказной материал, вычитал, что эксперт на месте происшествия помимо основных повреждений указал еще и второстепенные, а в "Сообщении" эксперт указал только основные и связанные с наступлением смерти... Стоит ли говорить, что Акт исследования трупа в "отказном материале" вообще отсутствует? Он еще не готов...
Вот, велено переписать, указать ВСЕ повреждения и пояснить, какие из них состоят в связи со смертью, а какие - нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.01.2014 - 20:53
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Deni @ 23.01.2014 - 21:19)
эксперты после исследования трупов заполняют на них "Сообщение о проведенном исследовании трупа" с указанием причины смерти и по сути оценкой повреждений (в связи с причиной смерти или нет). Заполняются такие "Сообщения" НА ВСЕ ТРУПЫ.

Такого не знаю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Чехов
сообщение 23.01.2014 - 23:29
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.01.2006
Пользователь №: 1 166


Нет предела служебному рвению.
Даем выписку из журнала регистрации трупов, объединяя её с запросом на материалы проверки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoligraFF
сообщение 23.01.2014 - 23:58
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 23.01.2014
Из: Северный Кавказ
Пользователь №: 38 762


Уважаемый коллега, постоянно сталкиваемся с подобными ситуациями со стороны правоохранительных органов, где органы, осуществляющие "надзор за законностью" в категорической форме требуют от нас ее (законность) нарушать. Причем с применением таких методов, как "личные отношения с начальником". Пытались найти выход из сложившейся ситуации путем издания внутреннего приказа по Бюро с выдачей т.н. "оперативной информации" (с указанием предварительной причины смерти, предполагаемого механизма травмы и т.д. со ссылкой на то, что данный документ "не является заключением эксперта", носит предварительный, информационный характер.....) в общем, кто сталкивался, тем понятно. НЕЗАКОННО, но типа приемлемо. Эти господа (особенно прокуратура) очень любят быстренько "возбуждаться"... А что потом? После получения всех необходимых "данных лабораторных исследований"? Ага...!!!! Продались!!!! и т.д. и т.п. Не знаю, что конкретно посоветовать.... Ведь иногда даже от такой незаконной "бумажки" зависит будет сидеть "жулик"или нет. Здесь надо больше ориентироваться не на законность а на общие расклады - личные отношения со следователем, которому даются такие "великие" указания и ряд других факторов (хотя бы уверенность в своем предварительном "заключении"). А если "по-закону" - труп исследован, ждите заключения и никаких "гвоздей". Ведь при грамотном раскладе (адвокаты свои деньги тоже отрабатывают) можно иметь в суде весьма бледный вид. Здесь расклад 50х50 или прокатит или нет. НА ЛИЧНОЕ УСМОТРЕНИЕ. Удачи!!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 24.01.2014 - 02:14
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Участковым выдаем ксерокопии медицинского свидетельства о смерти. СК выписываем справки с диагнозом из медицинского свидетельства о смерти. Объяснение об обнаруженных повреждениях и механизме их образования даю только в устной форме. СК оформляет рапорт за своей подписью, где указывает "Со слов эксперта, при исследовании трупа установлено....". Их это устраивает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 24.01.2014 - 05:58
Сообщение #11


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Deni @ 23.01.2014 - 20:52)
Вопрос обострился после того как зам. прокурора, проверяя переданный к нему отказной материал, вычитал, что эксперт на месте происшествия помимо основных повреждений указал еще и второстепенные, а в "Сообщении" эксперт указал только основные и связанные с наступлением смерти... Стоит ли говорить, что Акт исследования трупа в "отказном материале" вообще отсутствует? Он еще не готов...
Вот, велено переписать, указать ВСЕ повреждения и пояснить, какие из них состоят в связи со смертью, а какие - нет.

Я бы не стал подменять процессуальный документ - Акт исследования трупа на какое то "Сообщение..."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 24.01.2014 - 06:03
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


А что по этому поводу говорит УПК, Фз-73, приказ №346н МЗ и СР. Как на счет того, что эксперты могут оформлять только акт и заключение смэ!? И ФСЁ deal1.gif
А вообще то следователь, ну или на худой лад сыщик должен оперативную информацию на вскрытии получать, в крайнем случае телефонную связь с экспертом держать, типа "Алле, чего там на вскрытии? А? Травма? щас буду!".
Так, что писать всякие незаконные, нелепые бумаги просто глупо, да и с утверждением коллеги, что "можно иметь в суде весьма бледный вид", целиком согласен.
Не далекое какое то начальство в том Бюре, что придумало такую лажу.
Знаете, с сускарями на средней дистанции надо работать. И в ближний бой не ввязываешься, так как, скорее всего не вывезешь, и на дальней не бегаешьsmile.gif Шуры муры не водить, в десна не целовать, но и на три веселых буквы не посылать.

Сообщение отредактировал БДЗ - 24.01.2014 - 06:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 24.01.2014 - 06:37
Сообщение #13


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


В некоторых районах так:


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  _____________________.doc ( 28.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  643
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 24.01.2014 - 06:49
Сообщение #14


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Chivas @ 24.01.2014 - 07:37)
В некоторых районах так:

Ну, это еще куда ни шло, но выписывать все повреждения и заведомо их делить на "связанные/не связанные" со смертью - это по сути ляпать экспертизу без определения ВЗ...
А главное - акты СМИ практически невостребованы! Ну кому их надо, если материалы с "сообщалками" и так отказываются, проверяются и сдаются в архив...
Где же наши юристы?!

Сообщение отредактировал Deni - 24.01.2014 - 06:49
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 24.01.2014 - 07:28
Сообщение #15


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(Deni @ 24.01.2014 - 06:49)
А главное - акты СМИ практически невостребованы!

Я думаю, это до поры до времени, когда проверка приезжает у СУСКов так за прошлые и позапрошлые года просят smile.gif.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 29.05.2024 - 17:37