[fbc_v]

Уважаемые коллеги, Ваше мнение: труп с пожара - почти полное обгорание, причина смерти не установлена, химия дает 57% СО (мышца), (+1.24 промилле этиловый спирт); посмертно конечно было бы не свыше 25%, как быть с выводами? ставить теперь отравление, либо оставлять не установленной, в виду почти полного обугливания трупа, а о возможности отравления высказаться в вероятностной форме?

[Медик]

1.Копоть в дыхательных путях есть ?
2.Что даёт гистология ?
Я за отравление окисью углерода.

Сообщение отредактировал Медик - 26.01.2014 - 20:13

[fbc_v]

1.Копоть в дыхательных путях есть ?
2.Что даёт гистология ?
Я за отравление окисью углерода.

Копоть есть
Гистологию жду

[Медик]

Копоть в дых.путях есть + 57% карбоксигемоглобина = отравление СО.

[MaxQuiet]

Копоть в дых.путях есть + 57% карбоксигемоглобина = отравление СО.

Может, в силу малоопытности я не вижу причины сомневаться?
А в чем причина ваших сомнений, ув. fbc_v?

[Lektor44]

Может, в силу малоопытности я не вижу причины сомневаться?
А в чем причина ваших сомнений, ув. fbc_v?

сомнения в какой форме лучше высказаться, вероятностной или же достоверной.

[lynch]

"Причина смерти не установлена" ввиду обгорания и обугливания. Ведь это могло привести к возможной утрате признаков. Результатов лабораторных исследований не достаточно, чтобы в категоричной форме высказаться о причине смерти

[smed]

химия дает 57% СО (мышца)

Высказаться только по наличию карбоксимиоглобина об отравлении - не целесообразно, это не гемоглобин.
Достоверно только можно при наличии копоти в трахее+карбоксимиоглобин+гиста. Ну и алкоголь усиливает токсический эффект туда же.

Зы... Химики определяют карбоксимиоглобин??

Сообщение отредактировал smed - 27.01.2014 - 18:35

[Медик]

"При тяжёлых отравлениях более 25% миоглобина связывается с СО с образованием карбоксимиоглобина". Судебно-медицинская экспертиза в случаях отравления окисью углерода (Практическое пособие).Ю.И.Соседко,2008г.
В обсуждаемом же случае 57%.

Достоверно только можно при наличии копоти в трахее

Топикстартер написал,что в дыхательных путях есть копоть.

гиста.

Не направлял бы на исслед.Оставил бы во влажном архиве.

[Медик]

"Причина смерти не установлена" ввиду обгорания и обугливания. Ведь это могло привести к возможной утрате признаков.

Не фантазируйте.

[MaxQuiet]

Достоверно только можно при наличии копоти в трахее+карбоксимиоглобин+гиста. Ну и алкоголь усиливает токсический эффект

Так это все есть.
На мой взгляд, достаточно данных для уверенных выводов.
Алкоголь, между прочим, токсический эффект угара не усиливает.

[MaxQuiet]

"Причина смерти не установлена" ввиду обгорания и обугливания

Формулировка скорее для озоленных трупов.
Однако, исключить травму рефлексогенной зоны, конечно, нельзя, при условии, что непосредственно перед этой травмой погибший длительное время находился в атмосфере пожара и дышал.

[Gladius]

а что это у трупа на шее?
такое впечатление. что копоть там везде, а не только в трахее
не понимаю что даст гистология? объясните пожалуйста

Сообщение отредактировал Gladius - 27.01.2014 - 22:59

[Медик]

Алкоголь, между прочим, токсический эффект угара не усиливает.

"...токсический эффект СО и алкоголя взаимно усиливается,то есть имеет место синергизм их действия на организм.Алкоголь способствует накоплению НbСО в крови и тем самым - развитию тяжёлого отравления СО.
...предварительный приём алкоголя повышает смертность от отравления СО,но концентрация НbСО в крови при этом не всегда достигает критический цифр".
Литературный источник указан в сообщении №9.

Сообщение отредактировал Медик - 28.01.2014 - 17:41

[fbc_v]

сомнения в какой форме лучше высказаться, вероятностной или же достоверной.

Все верно, вопрос в этом

а что это у трупа на шее?
такое впечатление. что копоть там везде, а не только в трахее
не понимаю что даст гистология? объясните пожалуйста

На шее - кто так привязал бирку с номером
Гистология, наверное, в данном случае не даст ничего, но отправлять в архив в виду малоопытности и диагнозом ПСНУ побоялся

Сообщение отредактировал fbc_v - 28.01.2014 - 17:51