Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V  1 2 3 > »   
>

Предоставление медицинских документов, НЕ следователем

>
Толстый
сообщение 28.01.2014 - 10:53
Сообщение #1


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Коллеги. Кто что думает о такой ситуации:
1. следователь назначает СМЭ по медицинским документам, но постановление с этими медицинскими документами приносит не он. А потерпевший либо его родственник. При этом документы не упакованы и не опечатаны. Сам потерпевший на осмотр не направляется. СМЭ по меддокументам! В перечне объектов явка потерпевшего не указана.
(Мой комментарий:
с одной стороны
- Согласно п. 12 Приказа №346н Минздравсоцразвития РФ от 12 мая 2010 года «Доставка объектов и материалов осуществляется органом или лицом, назначившим экспертизу». Согласно п.11 Приказа №346н Минздравсоцразвития РФ от 12 мая 2010 года «Прилагаемые к постановлению или определению о назначении экспертизы объекты исследования, в том числе, материалы дела, принимаются в упакованном и опечатанном виде».
с другой стороны: если не принимать такое постановление, то как мотивировать возврат? Причины, по которым руководитель вправе вернуть постановление без исполнения, указаны в УПК, и в ФЗ о ГСЭД...и там нет такой причины "если предоставлены с нарушениями..."
Ссылаться на ст.4 ФЗ о ГСЭД о том, что наша служба основывается на принципах законности и все такое? Не вариант...Это все равно не дает прямого основания возвращать постановление, и отказываться от производства СМЭ...
В конце концов, способ предоставления материалов избирается следователем...решил так предоставить, и в таком виде, ну ему и отвечать ведь за подлинность и достоверность предоставленного...Но опять же, в суд идти нам...И объяснять, почему и от кого и в каком виде приняли...
Вопрос: возвращать? Если да, то как мотивировать возврат.
Лично мне известны случаи, когда вот так предоставляла потерпевшая, а по пути в меддокументы вписывала новые сведения, выдергивала листочки. Причем довольно искусно, будучи медработником, описывала несуществующие повреждения...А следователи в таких случаях воинствуют - мол, не ваше дело, кто от нас вам это приносит...)

Сообщение отредактировал Толстый - 28.01.2014 - 11:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 28.01.2014 - 10:57
Сообщение #2


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Мое мнение - это тот случай, когда бороться бесполезно и бесперспективно.
Ответственность за достоверность мед. документов несет следователь - если что, ему и отвечать.
Было бы в постановлении указано и про медицинские документы, и про само лицо, которое на экспертизу пришло.
В общем, людей пожалейте smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 28.01.2014 - 11:03
Сообщение #3


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Про лицо не указано. Экспертиза по меддокументам. На осмотр потерпевший не направляется. Он лишь как курьер, доставивший меддокументы. Полагаю, это имеет значение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 28.01.2014 - 11:13
Сообщение #4


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Полагаю, да. Прийти на экспертизу с постановлением и мед. документами - это одно. Принести экспертизу по медицинским документам в неопечатанном виде, будучи одной из сторон по делу - это другое дело.
Шаг 1. Вернуть с порога. Ткнув пальцем в пункт приказа про "должны быть опечатаны"
Шаг 2. Связаться со следователем и потребовать опечатать материалы, уж если он их передает с потерпевшим.
Шаг 3 (если следователь информацию не всасывает) - написать письмо прокурору по надзору с изложением пунктов наших приказов, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ В МИНЮСТЕ, и описанием сложившейся неправомерной практики.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 28.01.2014 - 11:29
Сообщение #5


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Речь не о сложившейся практике (а то подумаете про плохую организацию smile.gif )
Речь об отдельных инцидентах.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 28.01.2014 - 11:33
Сообщение #6


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Хорошо, не подумаю smile.gif
"Шаг 3 (если следователь информацию не всасывает) - написать письмо прокурору по надзору с изложением пунктов наших приказов, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ В МИНЮСТЕ, и описанием сложившейся неправомерной практики У ОТДЕЛЬНЫХ (КОНКРЕТНЫХ!) СЛЕДОВАТЕЛЕЙ СОСУСК".
Так пойдет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 28.01.2014 - 15:12
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Постановление приму, доки нет. Зарегистрирую, напишу ход-во и буду ждать у моря погодки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 28.01.2014 - 15:23
Сообщение #8


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Anton @ 28.01.2014 - 17:12)
Постановление приму, доки нет. Зарегистрирую, напишу ход-во и буду ждать у моря погодки.

Постановление примете, а меддоки нет? Тогда у Вас будет постановление с указанными в нем объектами, а объектов не будет. И такое постановление следует возвращать ввиду отсутствия заявленных в нем объектов. Ходатайство писать следует только на то, что Вам нужно для решения вопросов, но это не предоставлено изначально. Т.е., о чем-то дополнительном.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 29.01.2014 - 06:36
Сообщение #9


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Толстый @ 28.01.2014 - 11:03)
Про лицо не указано. Экспертиза по меддокументам. На осмотр потерпевший не направляется. Он лишь как курьер, доставивший меддокументы. Полагаю, это имеет значение.

А почему нельзя доставить доки курьером?
Вот если приложенные документы не будут соответствовать постановлению, тогда есть повод призадуматься.
З.Ы. Находясь в командировках, в отдаленных районах, зачастую беру от следователей постановления с материалами и отдаю в БЮРО. Бывало и на гистологию материалы привозил. А бывало и по своим делам..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 29.01.2014 - 06:46
Сообщение #10


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Пастух @ 29.01.2014 - 07:36)
А почему нельзя доставить доки курьером?
Вот если приложенные документы не будут соответствовать постановлению, тогда есть повод призадуматься.
З.Ы. Находясь в командировках, в отдаленных районах, зачастую беру от следователей постановления с материалами и отдаю в БЮРО. Бывало и на гистологию материалы привозил. А бывало и по своим делам..

И бегали по своим делам, шурша справками, выписками, историями болезни и снимками? А потом отдавали в Бюро эту кипу бумаг с пожеланием самим разбираться, какие документы какому постановлению соответствуют? И материал на гистологию возили россыпью по чемодану с личными вещами? НИКОГДА!
Все что возил было УПАКОВАНО, заклеено, с бирками - куда и откуда. Вот об этом и речь - материалы должны быть упакованы - тогда не важно, в принципе, кто их доставил - курьер или потерпевший.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 29.01.2014 - 07:10
Сообщение #11


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Deni @ 29.01.2014 - 06:46)
И бегали по своим делам, шурша справками, выписками, историями болезни и снимками? А потом отдавали в Бюро эту кипу бумаг с пожеланием самим разбираться, какие документы какому постановлению соответствуют? И материал на гистологию возили россыпью по чемодану с личными вещами? НИКОГДА!
Все что возил было УПАКОВАНО, заклеено, с бирками - куда и откуда. Вот об этом и речь - материалы должны быть упакованы - тогда не важно, в принципе, кто их доставил - курьер или потерпевший.

Разумеется, что с постановлениями и в конвертах. (Но было и россыпью).
Материал на гистологию в отдельном пищевом пакете smile.gif и в багажнике.
По своим делам, я имел ввиду дела, где участвовал в качестве защитника.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 29.01.2014 - 08:05
Сообщение #12


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Пастух @ 29.01.2014 - 10:10)
Разумеется, что с постановлениями и в конвертах. (Но было и россыпью).
Материал на гистологию в отдельном пищевом пакете smile.gif и в багажнике.
По своим делам, я имел ввиду дела, где участвовал в качестве защитника.

Представил. Адвокат. Защитник подозреваемого в убийстве. Везет в пищевом пакете, в багажнике материал от трупа убитого. Экспертам. На гистологию. Россыпью. Куда катится мир... ass1.gif
Цитата
Вот если приложенные документы не будут соответствовать постановлению, тогда есть повод призадуматься.

А что с содержанием этих документов сделали/могли сделать те, кто их принес? Нет повода задуматься?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 29.01.2014 - 16:06
Сообщение #13


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Толстый @ 29.01.2014 - 08:05)
Представил. Адвокат. Защитник подозреваемого в убийстве. Везет в пищевом пакете, в багажнике материал от трупа убитого. Экспертам. На гистологию. Россыпью. Куда катится мир... ass1.gif

Ничего удивительного. Мы в своей губернии работаем по "чеснухе", я во всяк случае.
И если я доставлю материал, по пути, в день его направления, это ускорит получение заключения, а иначе ждать оказию можно и неделю, и две. И кому от этого хорошо?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Liu
сообщение 29.01.2014 - 17:22
Сообщение #14


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 24 008


«Доставка объектов и материалов осуществляется органом или лицом, назначившим экспертизу».

Не вижу особой проблемы, как удобно, так и доставили- через нарочного, через потерпевшего, через адвоката, это забота следователя, кому он доверяет свои вещдоки.
Был правда случай, когда документы были вручены потерпевшему, а он их уничтожил, т.к. помирился. Следаку влетело


«Прилагаемые к постановлению или определению о назначении экспертизы объекты исследования, в том числе, материалы дела, принимаются в упакованном и опечатанном виде».

Так и писать в заключении, что предоставленные материалы не упакованы. Опять же- забота следователя.
В приказе вроде бы нет прямого указания-не принимать в таком случае?

Сообщение отредактировал Liu - 29.01.2014 - 18:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SME-kuban
сообщение 29.01.2014 - 17:40
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 2.02.2011
Из: Краснодарский край, город Краснодар
Пользователь №: 25 389


Цитата(Deni @ 28.01.2014 - 12:13)
Полагаю, да. Прийти на экспертизу с постановлением и мед. документами - это одно. Принести экспертизу по медицинским документам в неопечатанном виде, будучи одной из сторон по делу - это другое дело.
Шаг 1. Вернуть с порога. Ткнув пальцем в пункт приказа про "должны быть опечатаны"
Шаг 2. Связаться со следователем и потребовать опечатать материалы, уж если он их передает с потерпевшим.
Шаг 3 (если следователь информацию не всасывает) - написать письмо прокурору по надзору с изложением пунктов наших приказов, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ В МИНЮСТЕ, и описанием сложившейся неправомерной практики.

Зачем ссориться? Если следак хамло и надо поставить на место, тогда понятно.
Шаг первый не законен.

Сообщение отредактировал SME-kuban - 29.01.2014 - 17:41
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 14.04.2024 - 08:55