Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

отравление трамадолом

>
chemist-sib
сообщение 5.02.2014 - 02:34
Сообщение #16


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(in_vino_veritas @ 4.02.2014 - 23:01)
...у нас в бюро почему то не принято брать на общ.хим иссл. кровь.

А этанол (ес-но, входящий в перечень токсических веществ, подлежащих обязательному СХИ в лабораториях бюро СМЭ - приложение к приказу МЗ СССР № 1021 от 25.12.1973г.) ваши химики разве не в крови определяют? И в стандартный пенициллятик входит гораздо больше требуемых на это 1,5 мл...

Сообщение отредактировал chemist-sib - 5.02.2014 - 02:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
in_vino_veritas
сообщение 5.02.2014 - 04:06
Сообщение #17


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.09.2012
Пользователь №: 34 126


Цитата(chemist-sib @ 5.02.2014 - 05:34)
А этанол

на алкоголь кровь, мочу направляем, а на остальное внут.органы, желчь, мочу. иногда экспресс тест на морфин в секционном.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 5.02.2014 - 08:34
Сообщение #18


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Принято, не принято. 73.3 нашего Приказа. И будет проще интерпретировать. Я бы запросил карту вызова СМП.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 5.02.2014 - 17:21
Сообщение #19


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(in_vino_veritas @ 5.02.2014 - 08:06)
на алкоголь кровь, мочу направляем, а на остальное внут.органы, желчь, мочу...

Я спрашивал это, пытаясь "плавно подвести" к мысли, что в "общую химию" этанол входит. И Вы подтвердили - да, направляете биожидкости. И химики даже примечание Вам написали по оценке по крови, что, вообще-то, весьма правильно (только немного поправлю - не дозы ими были указаны "по крови", а концентрации, т.е. "не то, что дали, а то, что в ответ "на это" получилось"). Так что же помещало химикам (а барнаульские химики - это всегда был КЛАСС!) на сей раз определить те же самые лекарственные и психоактивные вещества и в крови из пенициллятика - чтобы данное ими примечание уже полностью соответствовало данному же ими заключению? Попробуйте при случае спросить их об этом (ибо именно спрос стимулирует предложение smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.02.2014 - 17:49
Сообщение #20


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Anton @ 5.02.2014 - 09:34)
Я бы запросил карту вызова СМП.

Присоединяюсь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 6.02.2014 - 00:41
Сообщение #21



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(chemist-sib @ 5.02.2014 - 16:21)
Так что же помещало химикам (а барнаульские химики - это всегда был КЛАСС!) на сей раз определить те же самые лекарственные и психоактивные вещества и в крови из пенициллятика - чтобы данное ими примечание уже полностью соответствовало данному же ими заключению?

Думаю помешали концентрации таксикантов в крови.

Цитата(in_vino_veritas @ 3.02.2014 - 01:42)
обнаружены анальгин, трамадол (трамал), димедрол. Концентрация анальгина определена: в моче – 6,2 мг%, в почке – 1,3 мг%, в печени – 0,1 мг%, в желудке – 1,4 мг%. Концентрация трамадола определена: в моче – 12,2 мг%, в почке – 0,3 мг%, в печени – 0,1 мг%, в желудке – 0,2 мг%. Концентрация димедрола определена: в моче – 0,5 мг%, в почке – 0,5 мг%, в печени – 0,05 мг%, в желудке – не обнаружен.

При таких концентрациях в желудке/печени/почке ожидать значимого содержания трамадола в крови не приходится.
Как и делать вывод о остром отравлении.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
in_vino_veritas
сообщение 6.02.2014 - 03:54
Сообщение #22


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.09.2012
Пользователь №: 34 126


сроки поджимали, акт сдала, поэтому карту вызова смп не запросила (это мне урок на будущее).
наличие обнаруженных веществ поставила в 3п. суд.мед.диагноза. в заключении написала что судить о факте отравления не представляется возможным ввиду того что летальные и токс. концентрации даны для крови.
скорее всего смп и производила в/в инъекции обнаруженных веществ (только вот зачем?).
из анамнеза гр.Х принимал "скорость", отсюда наверное и метамфетамин, но вот опять же почему химики не дали мне его концентрацию - не понятно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 6.02.2014 - 06:23
Сообщение #23


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(in_vino_veritas @ 6.02.2014 - 06:54)
в заключении написала что судить о факте отравления не представляется возможным ввиду того что летальные и токс. концентрации даны для крови.
Не верно. Для следствия это не имеет значения. За диагноз отвечают не химики. Если будет экспертиза, то в ней этот вывод станет поводом для доп.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
in_vino_veritas
сообщение 6.02.2014 - 10:55
Сообщение #24


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.09.2012
Пользователь №: 34 126


Цитата(Anton @ 6.02.2014 - 09:23)
Не верно. Для следствия это не имеет значения. За диагноз отвечают не химики. Если будет экспертиза, то в ней этот вывод станет поводом для доп.

тогда уже запрошу карту СП.

всем спасибо за ответы. в следующий раз не буду на химиков ссылаться. моя неопытность и ошибка.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 1.05.2025 - 15:25