[jaklin]

Привожу описательную часть и заключение гистологического исследования

Описательная часть
Головной мозг: Мягкие мозговые оболочки разрыхлены, разволокнены, среди них эритроцитарные клетки, круглоклеточные элементы, полнокровие сосудов. Перецитарный, переваскулярный отек ткани головного мозга. Нейроциты набухшие, с размытыми границами. Встречаются клетки-тени. Участки сетчатого разрежения вещества головного мозга. Реакция глии. Полнокровие сосудов.
Сердце: Мышечные волокна местами несколько утолщены, местами несколько истончены, извиты, фрагментированы. Межмышечные пространства расширены за счет отека. Сосуды различного кровенаполнения.
Легкие: Участки эмфизематозного расширения с участками спадения легочной ткани. Межальвеолярные капиляры и легочные сосуды полнокровные. В просвете некоторых альвеол отечная жидкость, очаговые скопления эритроцитарных клеток.
Печень: Гепатоциты набухшие, с зернистой, местами просветленной цитоплазмой. В портальных трактах умеренное разрастание соединительной ткани, содержатся незначительные лимфогистиоцитарные инфильтраты. Синусоиды умеренного кровенаполнения.
Почки: Клубочки различных размеров. Капилляры клубочков, сосуды коркового и мозгового вещества умеренно полнокровные. Нефротелий канальцев набухший, с размытыми границами, зернистой цитоплазмой. В просвете некоторых канальцев определяются аморфные массы розового цвета.
Желудок: Слизистая желудка местами отслоена, содержит кгурглоклеточные элементы, сосуды полнокровные, на гребне слизистой мелкие скопления пигмента темно-бурого цвета. В мышечном слое межмышечные пространства расширены за счет отека.

Заключение: Субарахноидальное кровоизлияние с признаками хронического менингита с отеком ткани головного мозга. Мелкие скопления пигмента темно-бурого цвета на гребне слизистой желудка. Отек легких, эмфизема, ателектаз с очаговыми кровоизлияниями. Отек стромы миокарда. Отек легких, эмфизема, ателектаз с очаговыми кровоизлияниями. Дистрофия печени, почек.

1. А хде кровоизлияния?
2. Откедова хронический менингит?
И самое главное: Как, почему, отчего ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ?

[sbz]

Уважаемые коллеги!

Хотел бы обратиться к вам с вопросом. Существуют ли достоверные методики определения давности субарахноидального кровоизлияния на перемерзшем трупе?

опять охренели
какой перемер -зший
телесные

Лысый вам не простит

Сообщение отредактировал sbz - 7.02.2014 - 20:49

[Spaskor]

Головной мозг: Мягкие мозговые оболочки разрыхлены, разволокнены, среди них эритроцитарные клетки, круглоклеточные элементы, полнокровие сосудов. Перецитарный, переваскулярный отек ткани головного мозга. Нейроциты набухшие, с размытыми границами. Встречаются клетки-тени. Участки сетчатого разрежения вещества головного мозга. Реакция глии. Полнокровие сосудов.

Полагаю, что гистологи здесь "эритроцитарные клетки" среди мягких мозговых оболочках трактовали как кровоизлияния, а "круглоклеточные элементы" как признаки хронического менингита, "мелкие скопления пигмента темно-бурого цвета на гребне слизистой желудка" как пятна Вишневшского.

[jaklin]

Головной мозг: Мягкие мозговые оболочки разрыхлены, разволокнены, среди них эритроцитарные клетки, круглоклеточные элементы, полнокровие сосудов. Перецитарный, переваскулярный отек ткани головного мозга. Нейроциты набухшие, с размытыми границами. Встречаются клетки-тени. Участки сетчатого разрежения вещества головного мозга. Реакция глии. Полнокровие сосудов.

Полагаю, что гистологи здесь "эритроцитарные клетки" среди мягких мозговых оболочках трактовали как кровоизлияния, а "круглоклеточные элементы" как признаки хронического менингита, "мелкие скопления пигмента темно-бурого цвета на гребне слизистой желудка" как пятна Вишневшского.

Позвольте с Вами не согласиться.
1. Это не описание кровоизлияния, а круглые клетки, если все-таки имело месть КрИз, м.б. и клеточной реакцией.
2. Хронический менингит, это те только инфильтрат.
3. Пятна Вишневского выглядят иначе. А "мелкие скопления пигмента темно-бурого цвета на гребне слизистой желудка" - сомнительно.....
4. Где спазм бронхов и бронхиол с измененями их слизистой оболочки? (признак переохлаждения)

[Медик]

1. А хде кровоизлияния?
2. Откедова хронический менингит?
И самое главное: Как, почему, отчего ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ?

Солидарен.Прямо в "десятку".

Полагаю, что гистологи здесь "эритроцитарные клетки" среди мягких мозговых оболочках трактовали как кровоизлияния, а "круглоклеточные элементы" как признаки хронического менингита, "мелкие скопления пигмента темно-бурого цвета на гребне слизистой желудка" как пятна Вишневшского.

Вы полагаете,а я знаю,что в описательной части гистологического Акта данных за субарахноидальное кровоизлияние и смерть от общего переохлаждения организма нет.

Сообщение отредактировал Медик - 8.02.2014 - 20:02

[andy_bob]

за переохлаждение здесь только намекают гепатоциты с просветленной цитоплазмой и пигмент в желудке. кстати, если вы видите некроз слизистой желудка, то почему бы так прямо и не писать?

[[email protected]]

Привожу описательную часть и заключение гистологического исследования

Описательная часть
Головной мозг: Мягкие мозговые оболочки разрыхлены, разволокнены, среди них эритроцитарные клетки, круглоклеточные элементы, полнокровие сосудов. Перецитарный, переваскулярный отек ткани головного мозга. Нейроциты набухшие, с размытыми границами. Встречаются клетки-тени. Участки сетчатого разрежения вещества головного мозга. Реакция глии. Полнокровие сосудов.
Сердце: Мышечные волокна местами несколько утолщены, местами несколько истончены, извиты, фрагментированы. Межмышечные пространства расширены за счет отека. Сосуды различного кровенаполнения.
Легкие: Участки эмфизематозного расширения с участками спадения легочной ткани. Межальвеолярные капиляры и легочные сосуды полнокровные. В просвете некоторых альвеол отечная жидкость, очаговые скопления эритроцитарных клеток.
Печень: Гепатоциты набухшие, с зернистой, местами просветленной цитоплазмой. В портальных трактах умеренное разрастание соединительной ткани, содержатся незначительные лимфогистиоцитарные инфильтраты. Синусоиды умеренного кровенаполнения.
Почки: Клубочки различных размеров. Капилляры клубочков, сосуды коркового и мозгового вещества умеренно полнокровные. Нефротелий канальцев набухший, с размытыми границами, зернистой цитоплазмой. В просвете некоторых канальцев определяются аморфные массы розового цвета.
Желудок: Слизистая желудка местами отслоена, содержит кгурглоклеточные элементы, сосуды полнокровные, на гребне слизистой мелкие скопления пигмента темно-бурого цвета. В мышечном слое межмышечные пространства расширены за счет отека.

Заключение: Субарахноидальное кровоизлияние с признаками хронического менингита с отеком ткани головного мозга. Мелкие скопления пигмента темно-бурого цвета на гребне слизистой желудка. Отек легких, эмфизема, ателектаз с очаговыми кровоизлияниями. Отек стромы миокарда. Отек легких, эмфизема, ателектаз с очаговыми кровоизлияниями. Дистрофия печени, почек.

Если обсуждать данное гистологическое описание, то ни признаков субарахноидального кровоизлияния ( а тем более ЧМТ), ни морфологических признаков переохлаждения организма в данных препаратах не наблюдается. Так какова причина смерти?




Сообщение отредактировал [email protected] - 8.02.2014 - 21:23

[[email protected]]

за переохлаждение здесь только намекают гепатоциты с просветленной цитоплазмой и пигмент в желудке. кстати, если вы видите некроз слизистой желудка, то почему бы так прямо и не писать?

Гепатоциты с просветленной цитоплазмой бывают НЕ ТОЛЬКО при переохлаждении. Выдергивать один признак из комплекса - сомнительно.

[sbz]

Если обсуждать данное гистологическое описание, то ни признаков субарахноидального кровоизлияния ( а тем более ЧМТ), ни морфологических признаков переохлаждения организма в данных препаратах не наблюдается. Так какова причина смерти?

это к танатологу

[Медик]

Так какова причина смерти?

Ознакомиться бы с Актом вскрытия.

это к танатологу

А смог ли он разобраться ?

сомнительно.

Не просто "сомнительно",а глупо.

[Gladius]

короче получается так - тема была о давности САК, в изложенных данных нет того, что можно оценить

[Spaskor]

Спасибо все участникам форума за активное обсуждение.

Диагноз общего переохлаждения был выставлен на основании того, что у потерпевшей имелись все классические макроскопические признаки переохлаждения. Разговаривал с гистологами. Они уверены, что в данном случае субарахноидальное кровоизлияние есть. Эритроциты среди мягких мозговых оболочек, а не под ними, ими были описаны в виду того, что на стеклах оболочки то ли из-за погрешности при проведении вырезки, то ли из-за того что при изготовлении срезов на микротоме мягкие мозговые оказались отслоеными от ткани головного мозга, разделены на фрагменты, среди которых и определялись эритроциты и "круглоклеточные элементы" под которыми они подразумевали лейкоциты, лимфоциты, макрофаги, поэтому расценили это как признаки хронического менингита. Дал им ссылку на Митяеву, сказали что там написано обобщенно по травмам головного мозга, конкретной информации по определению сроков давности субарахноидального кровоизлияния там нет, поэтому выставить срок давности в своем акте отказываются, соглашаются определять давность только при наличии субдурального кровоизлияния.
Не располагает ли кто-нибудь еще какими-нибудь дополнительными литературными данными, помимо Митяевой, по которым можно было бы убедить гистологов провести исследование и определить давность по имеющемуся субарахноидальному кровоизлиянию?

[jaklin]

Спасибо все участникам форума за активное обсуждение.

Диагноз общего переохлаждения был выставлен на основании того, что у потерпевшей имелись все классические макроскопические признаки переохлаждения. Разговаривал с гистологами. Они уверены, что в данном случае субарахноидальное кровоизлияние есть. Эритроциты среди мягких мозговых оболочек, а не под ними, ими были описаны в виду того, что на стеклах оболочки то ли из-за погрешности при проведении вырезки, то ли из-за того что при изготовлении срезов на микротоме мягкие мозговые оказались отслоеными от ткани головного мозга, разделены на фрагменты, среди которых и определялись эритроциты и "круглоклеточные элементы" под которыми они подразумевали лейкоциты, лимфоциты, макрофаги, поэтому расценили это как признаки хронического менингита. Дал им ссылку на Митяеву, сказали что там написано обобщенно по травмам головного мозга, конкретной информации по определению сроков давности субарахноидального кровоизлияния там нет, поэтому выставить срок давности в своем акте отказываются, соглашаются определять давность только при наличии субдурального кровоизлияния.
Не располагает ли кто-нибудь еще какими-нибудь дополнительными литературными данными, помимо Митяевой, по которым можно было бы убедить гистологов провести исследование и определить давность по имеющемуся субарахноидальному кровоизлиянию?

А что они Вам поведали про легкие? В их описании нет признаков переохлаждения.
Если материал вызвает сомнение, КрИз или нет, можно его перерезать, можно переделать из формалина. На хронический менингит это описание все равно не тянет.
Есть еще Сингур по ЧМТ, название не скажу - не помню. Могу уточнить только в понедельник, увы не читала, не могу найти

[Медик]

Они уверены, что в данном случае субарахноидальное кровоизлияние есть.

Это всего лишь суждение.Эритроциты находятся в мягкой мозговой оболочке - это факт.
Если Ваши гистологи посмотрят хотя бы учебники для студентов мед.Вузов или мед.колледжей по нормальной анатомии,гистологии,то они с удивлением прочтут,что мягких мозговых оболочек нет.Есть в единственном числе паутинная оболочка и мягкая мозговая оболочка,но не мягкие оболочки.Очень жаль,что термин "мягкие мозговые оболочки " иногда встречается и в специальной литературе.По-видимому,авторы слабы в норм.анатомии и в гистологии.
Вашим гистологом большой и горячий привет.
Р.S."Глупость - это не отсутствие ума,а это ум такой".Генерал Лебедь.

Сообщение отредактировал Медик - 9.02.2014 - 12:35

[Медик]

1.См. "Макроскопические и микроскопические аспекты при установлении прижизненности и оценке давности телесных повреждений",(Сборник публикаций).Тверь,2005г.
2."Большим заблуждением у экспертов танатологов,а также представителей правоохранительных органов является общепринятое мнение о том,что определение время возникновения повреждений,т.е."давности" травмы,относится исключительно к компетенции вспомогательного гистологического метода исследования...Результаты полученные при использовании микроскопии должны оцениваться только в совокупности с другими данными о трупе.В частности это обусловлено тем,что не существует достаточно чётких морфологических критериев для оценки реактивных изменений,поскольку степень их выраженности зависит от многих факторов и индивидуальна для каждого организма в целом,так и для каждого органа или каждого вида тканей."К вопросу экспертной оценки морфодинамики посттравматических реактивных изменений.Е.В.Гридасов,О.М.Виноградов (Тула).2005г.