[истец]

Всем участникам доброго времени суток! Уважаемые эксперты проясните пожалуйста ситуацию- усматривается ли в ниже написанном заключении из смэ косвенная псс? Дело гражданского производства.
- «смерть пациента наступила от двухсторонней полисегментарной пневмонии. Анемия тяжелой степени в конкретном случае явилась отягчающим преморбидным фоном»
Добавлю, что по заключению той же смэ невыявление анемии на ранней стадии, т.е не назначение необходимых анализов, отсутствие рентгена огк, является дефектом оказания мп. Если псс усматривается, пожалуйста, подскажите почему.

С ув.истец

[Медик]

У Вас есть Акт судебно-медицинского исследования трупа ?

двухсторонней полисегментарной пневмонии

С этим бы разобраться вначале.

Анемия тяжелой степени в конкретном случае явилась отягчающим преморбидным фоном»

Глупость.Никакие анемии для пневмоний не являются "фоном".

Сообщение отредактировал Медик - 11.02.2014 - 18:50

[истец]

Благодарю Вас за участие,акт есть.Выложу во второй половине дня,сейчас это технически невозможно.

Сообщение отредактировал Толстый - 12.02.2014 - 11:34

[Медик]

псс усматривается

Вы ПСС хотите установить между чем ?

[истец]

Вы ПСС хотите установить между чем ?

Между дефектами оказания мп и летальным исходом.Что бы прояснить вопрос выкладываю заключение исследования- 2.3. Из протокола патологоанатомического исследования № 33 . Заключительный диагноз Двусторонняя' полисегментарная пневмония, тяжелая, внебольничная, легочное "кровотечение; Труп ребенка мужского пола правильного телосложения. Кожные покровы мертвённо-бледные, холодные на ощупь. Трупные пятна синюшно-фиолетовые, сплошные, расположены на задних поверхностях тела, при надавливании пальцем блёднеют и медленно восстанавливают свою окраску. Трупное окоченение слабо выражено во всех группах мышц. Подкожная жировая клетчатка ярко "желтого цвета, толщиной на грудине 0,8см. Скелетные мышцы коричневато-красные, влажны!. Внутренние органы расположены анатомически правильно. В брюшной полости содержится 20мл желтоватой прозрачной жидкости. Брюшина сероватая, влажная, блестящая. В плевральных полостях умеренное количество красноватой жидкости, париетальная плевра серовато-белесоватая, гладкая. Вход в гортань и пищевод свободен. Надгортанник бледно-красный. Слизистая трахеи, главных бронхов;- серовато-красная, в просвете трахеи небольшое количество розоватого, слизистого содержимого. Легкие свободно лежат в плевральных полостях, заполняя их на 2\3 объема. Края легких слегка закруглены. На ощупь ткань легких плотновата. С поверхности разрезов стекает большое количество красноватой мутной жидкости. На разрезах ткань легких темно- красного цвета с незначительными участками розовато красноватого цвета, расположенных по передней поверхности.В перикардиальной полости следы жидкости. Внутренняя поверхность перикарда желтовато-серая. Сердце размерами 10,1x6,3x5,5см. Толщина стенки левого желудочка у основания клапана"~0,9см/'правого 0.4см. Эндокард белесоватый, гладкий. Миокард на ощупь дряблый, на разрезе серовато-коричневый. Створки клапанов тонкие, гладкие. В просвете аорты жидкая кровь, интима ее желтоватая. Слизистая пищевода розовато-серая, продольно-складчатая. Желудок имеет форму крючка, длина по большой' кривизне 20см, по малой 14см. Слизистая желудка серовато-розовая, складчатая, с мелкими очагами красно-коричневого цвета, в просвете умеренное количество буровато- красноватого полужидкого содержимого. Слизистая' двенадцатиперстной кишки серовато-красная, в просвете полужидкое содержимое. Слизистая тонкой кишки серовато-розовая. В просвете толстой кишки буроватое полужидкое содержимое. Печень размерами 19х12х8х6,5см, передний край закруглен, капсула сероватая, гладкая. На ощупь ткань печени плотная, на разрезе сероваго-коричневая, мелкоузлового строения. В желчном пузыре содержится около 5мл темной оливковой желчи, слизистая его зеленоватая, бархатистая. Желчевыводящие пути свободно проходимы. Селезёнка умеренной' плотности, размерами, 10х6х4см. Капсула селезенки белесоватая, слегка морщинистая, пульпа на разрезе темно-вишневая, дает умеренный соскоб. Надпочечники листовидной формы, корковый слой в виде полоски, мозговой буровато-коричневый полнокровный. Почки размерами 8,2x5,1x4,2см правая, 8.0x4.8х3.9см левая. Капсула почек снимается легко, обнажая бледно-серую поверхность. На разрезах ткань почек бледно-коричневый, рисунок стерт. Слизистая лоханок и мочеточников . бледно-серая. Мочеточники, свободно проходимы, слизистая их и мочевого пузыря белесоватая, гладкая. В мягких тканях свода черепа кровоизлияний; не обнаружено. Твердая мозговая оболочка напряжена, сероватая, в синусах темно-вишневая жидкая кровь. Мягкая мозговая оболочка прозрачная. Головной мозг симметричный, рельеф борозд и извилин стерт. На разрезах вещество мозга белесоватое, влажное, блестящее.
ДИАГНОЗ. Осн. Двухсторонняя полисегментарная внебольничная. Осл.: Легочное кровотечение, геморрагический шок, полиорганная недостаточность.
ЭПИКРИЗ. Смерть ребенка мужского пола (возр.10лет) наступила в результате полиорганной недостаточности, развившейся как следствие двусторонней полисегментарной внебольничной пневмонии

[истец]

Вы ПСС хотите установить между чем ?

Уважаемы эксперты для более точного понимания вопроса(усматривается ли косвенная псс?)привожу вывод второго члена комиссии-«госпитализация ребенка происходит только на следующий день, после повторного обращения к педиатру. Данный факт, учитывая тяжелое состояние ребенка, не мог не сказаться отрицательно на конечном итоге заболевания. Тактический дефект оказания мп проведение рентгенографии в более поздние сроки привел к более позднему назначению антибактериальной терапии, т.е. способствовал прогрессирующему течению пневмонии. Таким образом, допущенные дефекты оказания мп не являются сами по себе причиной наступления смерти, а представляют собой одни из ряда внешних условий, повлиявших на развитие патологического процесса в организме ребенка и соответственно в прямой псс с наступлением смерти не состоят.»

[Медик]

Так не пойдёт.Дайте полностью протокол вскрытия (титульный лист,где написан и заключительный клинический д-з),обратную его сторону (где написан клинико-анатомический эпикриз),текстовую часть,микроскопическое описание гистологических стекло-препаратов.Нужны результаты бактериологического исследования (мокроты в клинике и кусков лёгких от трупа).
Пока можно написать,что данных за смертельное кровотечение,геморрагический шок,синдром полиорганной недостаточности нет.Макроскопическое описание лёгких слишком скудное.Из него не следует,что есть какая-либо пневмония.Легочное кровотечение при пневмониях,тем более при такой,как описана (если ещё она есть) - нонсенс.Легочное кровотечение может быть при абсцедирующих пневмониях, вследствии аррозии кровеносных сосудов,что встречается довольно редко.
Если предположить,что причиной смерти ребёнка явилась пневмония,то я согласен с выводом "второго члена комиссии".
Пока основная и непосредственная причина смерти остаются под вопросом.

[истец]

Так не пойдёт.Дайте полностью протокол вскрытия (титульный лист,где написан и заключительный клинический д-з),обратную его сторону (где написан клинико-анатомический эпикриз),текстовую часть,микроскопическое описание гистологических стекло-препаратов.Нужны результаты бактериологического исследования (мокроты в клинике и кусков лёгких от трупа).
Пока можно написать,что данных за смертельное кровотечение,геморрагический шок,синдром полиорганной недостаточности нет.Макроскопическое описание лёгких слишком скудное.Из него не следует,что есть какая-либо пневмония.Легочное кровотечение при пневмониях,тем более при такой,как описана (если ещё она есть) - нонсенс.Легочное кровотечение может быть при абсцедирующих пневмониях, вследствии аррозии кровеносных сосудов,что встречается довольно редко.
Если предположить,что причиной смерти ребёнка явилась пневмония,то я согласен с выводом "второго члена комиссии".
Пока основная и непосредственная причина смерти остаются под вопросом.

Еще раз благодарю за участие! К сожалению такого протокола вскрытия, у меня нет. Вы пишете, что согласны с выводом второго члена комиссии, т.е. прямой псс нет. Но т.к. дело гражданское усматривается ли в данном выводе косвенная псс?

С ув.истец

[Медик]

такого протокола вскрытия,у меня нет

А какой у Вас есть?
Дело в том,что из представленного Вами выше текста никакого заболевания не следует.
А так называемые "Диагноз" и "Эпикриз" в конце текста, взяты с потолка.
Без полного протокола вскрытия трупа причину смерти не установить.
Как можно определять какую-либо причинную связь,если непонятна причина смерти ребёнка ?
Если полного протокола вскрытия трупа не будет,тему закрою.
Гаданием здесь, никто не занимается.

[истец]

А какой у Вас есть?
Дело в том,что из представленного Вами выше текста никакого заболевания не следует.
А так называемые "Диагноз" и "Эпикриз" в конце текста, взяты с потолка.
Без полного протокола вскрытия трупа причину смерти не установить.
Как можно определять какую-либо причинную связь,если непонятна причина смерти ребёнка ?
Если полного протокола вскрытия трупа не будет,тему закрою.
Гаданием здесь, никто не занимается.

К сожалению пока не могу предоставить вышеуказанный протокол.Если того требуют правила,я не против закрытия темы,но с Вашего позволения,при наличии документа, позже создам новую.
с ув.истец

[Медик]

Новую тему создавать не надо.
Обратитесь к любому модератору и тему откроют.
Пока тему закрыл.

[Толстый]

Тема вновь открыта по просьбе автора.

[истец]

А какой у Вас есть?
Дело в том,что из представленного Вами выше текста никакого заболевания не следует.
А так называемые "Диагноз" и "Эпикриз" в конце текста, взяты с потолка.
Без полного протокола вскрытия трупа причину смерти не установить.
Как можно определять какую-либо причинную связь,если непонятна причина смерти ребёнка ?
Если полного протокола вскрытия трупа не будет,тему закрою.
Гаданием здесь, никто не занимается.

Новую тему создавать не надо.
Обратитесь к любому модератору и тему откроют.
Пока тему закрыл.

[Медик]

Не вижу описания гистологических стекло-препаратов.
Удивили,не думал,что в ЦФО протокол патан вскрытия трупа пишут от руки.

[истец]

Не вижу описания гистологических стекло-препаратов.
Удивили,не думал,что в ЦФО протокол патан вскрытия трупа пишут от руки.

Что касается гистологических стекло – препаратов, то в протоколе вскрытия их нет, есть ответ с кафедры патологической анатомии- в ответ на вашу просьбу о возможности провести комплексную патан экспертизу сообщаем -1)качество гистолог. препаратов не позволяет провести оценку характера изменений 2)вновь приготовленные гистолог. препараты из парафиновых блоков, так же были неудовлетворительны, из за низкого качества проводки материала.
А это ответ СМЭ по данному гражданскому делу- микропрепараты окрашены методом гемотаксилин-эозин, исследованы под микроскопом «Микмед-5» с бинокулярной насадкой с увеличением +4, +10, +40, +100 и электрической подвеской.
Данные микроскопии:
1кусочек, 8 срезов- в срезах представлена фиброзная ткань с очаговой умеренной лимфоидной инфильцией , множеством мелких сосудов различного кровенаполнения. К одной из сторон к ткани прилежат очаговые скопления деформированных эритроцитов с примесью немногочисленных лейкоцитов на фоне формалинового пигмента.
Выводы: при судебно-гистолог. экспертизе кусочков внутренних органов трупа обнаружено: участок фиброзной ткани.