Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

тайна превращения закрытой ОЗЧМТ в открытую в выводе судмедэксперта после смерти., как закрытая ОЗЧМТ превратилась в открытую на выходе экспертизы

>
Yuri1971
сообщение 17.02.2014 - 12:07
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2014
Пользователь №: 38 940


Потерпевшая от ДТП поступила с диагнозом скорой ОЗЧМТ сотрясение головного мозга средней степени с подкожной гематомой теменной области справа. Диагноз травмопункта в сообщениии о несчастном случае - ЗЧМТ сотрясение головного мозга. Была проведена операция удаления субдуральной и внутримозговых гематом, наложено 16 фрезированных отверстий, кость удалена, на место не установлена, гематомы удалены, на выходе операции диагноз после операции- ВЧМТ Ушиб головного мозга тяжёлой степени.
В судебно-медицинском диагнозе - Открытая черепно-мозговая травма, синяк теменной области справа, кровоизлияния и т.д.

Вопрос - как закрытая травма на приёме превратилась в открытую травму на выходе у эксперта, которую и вменяют обвиняемому в ДТП? Нет ли здесь нарушения ошибки и усугубления причинённого вида травмы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
87 sml
сообщение 17.02.2014 - 14:48
Сообщение #2


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.04.2008
Из: Украина, г. Донецк
Пользователь №: 8 031


Черепно-мозговая травма: кровоизлияние в мягкие покровы теменной области справа, субдуральная и внутримозговые гематомы, которые требовали оперативного вмешательства и удаления, по признаку опасности для жизни квалифицируются как ТЯЖКОЕ телесное повреждение. Эксперт за свое заключение несет уголовную ответственность, в отличие врача травмопункта. И это еще хорошо, что нейрохирурги разобрались. А так причинения тяжких телесных повреждений повлекшие смерть ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 17.02.2014 - 16:01
Сообщение #3


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Вы сами привели несколько аббревиатур, некоторые из которых не имеют вообще никакого смысла. Например, ОЗЧМТ (открыто-закрытая?).
Если хотите разобраться, какая была травма, и какой вред, выложите не пересказ диагноза, а акт исследования трупа полностью, убрав имена собственные.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.02.2014 - 16:09
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ув.Yuri1971! В смысле определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью, абсолютно безразлично открытая или закрыта черепно-мозговая травма. Даже если ни одного из этих слов вовсе не написать (открытая или закрытая черепно-мозговая травма), а ограничится указанием объективной медицинской сущности травмы головы (ушиб головного мозга тяжелой степени тяжести с субдуральной и внутримозговыми гематомами) - степень тяжести вреда здоровью от этого точно также никак не поменяется.
Не абсолютизируйте ничего не значащие вводные словесные обороты, типа "ЗЧМТ" или "ОЧМТ". Некоторый практический смысл они имели только в период войны для целей сортировки раненых при их массовом поступлении.
Цитата
сотрясение головного мозга средней степени

Разделение сотрясения головного мозга на степени отменено еще лет 30 назад.
Ушиб головного мозга тяжелой степени тяжести - тяжкий вред здоровью (согласно п.6.1.3 Приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.08г. №194н). Вне зависимости от любых других слов и словесных конструкций в диагнозе.
Цитата
Вопрос - как закрытая травма на приёме превратилась в открытую травму на выходе у эксперта, которую и вменяют обвиняемому в ДТП?

"Как" - спросите у эксперта. Если необходим разговор "ни о чем", т.к. ЛЮБОЙ его ответ (в т.ч. молчание) НИКАК не повлияет на степень тяжести вреда здоровью. Вменяют причинение тяжкого вреда здоровью (именно так в Уголовном кодексе РФ написано).
Цитата
Нет ли здесь нарушения ошибки и усугубления причинённого вида травмы?

Нет.
Тяжкий вред объективно существует. Медицинская схоластика о тонкостях словоупотребления в диагнозах юристов не волнует, т.к., в данном случае, это не имеет практического правового смысла.

Сообщение отредактировал Радомир - 17.02.2014 - 16:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Yuri1971
сообщение 17.02.2014 - 21:11
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2014
Пользователь №: 38 940


Поручу адвокату поискать рентгеновские снимки на приёме потерпевшей. Дело в том что есть версия что в этой украинской районной больнице Полтавы проволынили с рентгеном и МРТ, поступила 12.12.13 в 1300 а операцию сделали ночью, к полуночи. Ну и интересно были ли переломы основания черепа на входном рентгене или уже потом напортачили и дописали в выводы.. Когда достану - или перепостю тему или продолжу это если модератор не закроет.
По акту вскрытия (голова):
Мягкие покровы головы со стороны внутренней поверхности с наличием кровоизлияния тёмно-коричневого цвета, неправильно-овальной формы, нерывномерно выражены в лобноскроневом участке слева в проекции вышеописанной послеоперационной раны размером 21Х14 см. Похожое по характеру кровоизлияние в затылочно-темяном участке справа размером 10Х8 см. Твёрдая мозговая оболочка напряжённая, сровато-перламутровая , с костями черепа плотно срощена. В синусах жидкая кровь. Мягкая мозговая оболочка полупрозрачная, влажная. Сосуды и сосудистые основы завивистые. Извилины сглажены, брозды уплотнены. Ткань мозга на розрыве влажная, отёчная,тянется за ножем. В лобно скроневом участке слева отмечается размягчение мозгового вещества с утерей анатомической структуры с примесями тёмно красных блестящих сгустков крови размером 12Х8 см глубиной около 3 см, похоже по характеруразмягчения в участках ствола головного мозга и мозжечка размером 6 Х 5 см глубиной около 2 см...... Кости свода черепа основы и лицевого скелета черепа определяются перелом костей черепа который начинается в проекции теменного бугра справа ориентированный косо-вертикально переходит на тело клиноподобной кости средней черепно мозговой ямки переходит на тело клиноподобной кости переходит на границу передней и средней левой черепно мозговой ямки гди и затухает. Общая длина перелома около 15 см. В лобно темяном участке слева определяется дефект костей с неровными острыми краями полукольцеподобными следами фрезированных отверстий размером 10Х8 смю Вопрос - а не могли все эти переломы костей черепа быть от вмешательства ( операции ) . Ну рентгена первичного пока нет как достану напишу. Какое мнение по обследованию мозга трупа? Спасибо заранее
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.02.2014 - 21:48
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Yuri1971 @ 17.02.2014 - 22:11)

Кости свода черепа основы и лицевого скелета черепа определяются перелом костей черепа который начинается в проекции теменного бугра справа ориентированный косо-вертикально переходит на тело клиноподобной кости средней черепно мозговой ямки переходит на тело клиноподобной кости переходит на границу передней и средней левой черепно мозговой ямки гди и затухает. Общая длина перелома около 15 см. Вопрос - а не могли все эти переломы костей черепа быть от вмешательства ( операции ) .
Какое мнение по обследованию мозга трупа?

1.Нет.
2.Какое может быть мнение,если Вы даёте информацию частями?
3.Если представляете на обозрение СМД (первый пост),то давайте д-з полный, без "и т.д.".
4.Открытая,закрытая травма головы - для квалификации вреда здоровью в данном консультируемом случае, роли не играет.

Сообщение отредактировал Медик - 17.02.2014 - 21:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.02.2014 - 22:02
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Yuri1971 @ 17.02.2014 - 22:11)
Поручу адвокату поискать рентгеновские снимки на приёме потерпевшей.

Зачем ? Перелом костей черепа описан судебно-медицинским экспертом.

Цитата(Yuri1971 @ 17.02.2014 - 13:07)
поступила с диагнозом скорой ОЗЧМТ. Диагноз травмопункта в сообщениии о несчастном случае - ЗЧМТ. Была проведена операция диагноз после операции- ВЧМТ

Заключительный клинический диагноз ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
spirit
сообщение 18.02.2014 - 18:43
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.04.2012
Пользователь №: 32 479


Человек с иными медицинскими проф. должен знать что ОЗЧМТ бессмысленный набор букв. Ваша методика подачи информации кусками очень похожа на адвокатскую.
Вред по украинским правилам - ТЯЖКИЙ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 18:43