[someone]

Почитал на досуге топик с разбором ракитинской версии. Я так понял, что версию эту можно доказать (появись новые факты) но принципиально трудно опровергнуть - прям как религию Любопытную вещь сказала одна участница про Золотарева: он единственный наверняка владел навыками рукопашного боя и в принципе мог нанести повреждения найденные у погибших. Подозрения усиливают непонятки с идентификацией его тела.

ЗЫ. Если бы у Золотарева нашлись родственники, заинтересованные в идентификации, это раз, и два, имелось бы новое УД, то его можно в принципе эксгумировать и генотипировать. Но вероятность осуществления данных предпосылок я оцениваю как почти нулевую.

[Galac]

Здравствуйте, уважаемые судмедэксперты.

В сети интернет есть известное дело о гибели туристов в 1959 году на Урале.

В деле имеется СМЭ одной из погибших под снежным завалом толщиной более 3м - Людмилы Дубининой.

Вот на этом месте было обнаружено ее тело:



Вот снимок во время раскопок тела:



Увеличенное фото лицевой части:



После того, как освободили тело со всех сторон от снега, тело опустилось (сползло вниз):



А это тело уже в морге:



Вот акт судебно-медицинского исследования трупа:







Вопрос к Вам, уважаемые специалисты.

1. Можно ли сказать, что смерть Людмилы Дубининой наступила в результате завала огромной массы снега (под лавиной)?

2. В акте есть фразы "язык в полости рта отсутствует"и "диафрагма рта и языка отсутствуют".

Возможно ли объяснить выпадение глазных яблок из глазниц и произвольное вываливание языка в результате сдавливания огромной массой снега грудной клетки и шеи (от чего и образовались многочисленные переломы грудной клетки и подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща)?

Заранее благодарю всех за ответ.

[FILIN]

1. Можно.
2. Нет. Это наверняка действия зубов мелких грызунов.

[Galac]

1. Можно.
2. Нет. Это наверняка действия зубов мелких грызунов.

Уважаемый FILIN, спасибо за ответ.

Труп был промерзший и пролежал в снегу головой в ручье до 6 мая.
Живность какая может питаться трупами зимой? Мыши под снегом трупы едят?
В ледяной воде (горном ручье) по-моему никакая живность не водится. Не так?

Хочу немного пояснить свои вопросы:

Тело пролежало в снегу с февраля по май месяц, оттаивало не известно в каких условиях. Транспортировалось с места обнаружения грузовым вертолетом.


Еще как вариант:

Если человек попал в лавину, то его рот и другие органы забиваются снегом.
Если снег плотный твердый и рот человека открыт, то известно, что в результате удара плотного снега возможно выбивание зубов.

Можно ли предположить, что во время удара лавиной рот человека был широко открыт и твердый снег с огромной силой удара (перелом ребер, необычная подвижность рожков подъязычной кости) забил весь рот вплоть до гортани, выбил не только зубы нижней челюсти (их отсутствие видно на фото), но и с силой вдавил или вырвал диафрагму рта и язык и загнал их в гортань?

[Galac]

Хочу тоже включиться в обсуждение.

Здесь http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=19377 я подробно описала состояние одного из трупов и дала фотографии и СМЭ

Найденный труп был промерзший и пролежал в снегу головой в ручье до 6 мая.

Какая живность может питаться промерзшими трупами зимой?
Мыши разве под снегом трупы едят?
А в ледяной воде (горном ручье, где лежал труп) по-моему никакая живность не водится.
Не так?


Тело пролежало в снегу с февраля по май месяц, оттаивало не известно в каких условиях. Транспортировалось с места обнаружения грузовым вертолетом.

Как вариант, причина отсутствия органов:

Если человек попадает в лавину, то его рот и другие органы забиваются снегом.
Если снег плотный твердый и рот человека открыт, то известно, что в результате удара плотного снега возможно выбивание зубов.

Можно ли предположить, что во время удара лавиной рот человека был широко открыт и твердый снег с огромной силой удара (перелом ребер, необычная подвижность рожков подъязычной кости) забил весь рот вплоть до гортани, выбил не только зубы нижней челюсти (их отсутствие видно на фото), но и с силой вдавил или вырвал диафрагму рта и язык и загнал их в гортань?

Сообщение отредактировал Galac - 27.07.2012 - 10:35

[йцук]

1. Можно.
2. Нет. Это наверняка действия зубов мелких грызунов.

Не будет ли так любезен FILIN указать на каких объективных признаках базируется его первый ответ.

[FILIN]

йцук
Мой ответ был дан в КЦ, откуда кем-то был перенесен в эту тему.
Ответы в КЦ, как Вам известно, обычно не обосновываются.
А в этой теме никакого желания обосновывать свой ответ нет.

Тема предельно поверхностная, сведения отрывочные, вместо фактов - предположения и версии ( под сурдинку я таких версий могу нагромоздить, что АН РФ не разберется. Всем составом.

Место темы в Курилке. Иначе сам раздел станет филиалом Курилки.

[Galac]

...

Место темы в Курилке. ..

Простите, уважаемый FILIN, мне ваше высказывание не очень понятно.
Это же не фантастика, это гибель конкретных людей.
Все документы и заключения приведены фактические.
Почему тогда такое отношение?

[Тор]

Это же не фантастика, это гибель конкретных людей.
Все документы и заключения приведены фактические.
Почему тогда такое отношение?

Потому, что вы из гибели конкретных людей делаете фантастику.

Сообщение отредактировал Тор - 28.07.2012 - 08:53

[Admin]

Насчет курилки скорее нет, насчет остального +1 участнику Top.

[Galac]

Потому, что вы из гибели конкретных людей делаете фантастику.

А кто это "вы"?
Если Вы имеете в виду меня лично, то я привела здесь документы и факты из дела.
Ни больше- ни меньше.
При чем здесь фантастика?

Насчет курилки скорее нет, насчет остального +1 участнику Top.

И чем же Топ заработал Вашу благосклонность, уважаемый Админ?

[Admin]

Вам вроде Филин все объяснил. Наша специальность не предполагает умозрительных суждений. Это трудно понять?

[Galac]

Вам вроде Филин все объяснил. Наша специальность не предполагает умозрительных суждений. Это трудно понять?

Меня ответ уважаемого Филин на мой первый вопрос полностью устроил.
А до второго я дошла сама.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Galac - 28.07.2012 - 21:05

[Galac]

Труп лежал в воде не выше +2 градусов на протяжении 3 месяцев, могли ли произойти такие изменения как мы видим на фото?

Вопрос: Могут ли происходить изменения трупа так быстро при такой температуре?

[FILIN]

Вы уверены, что 3мес.? На основании чего?
И какая часть трупа находилась в воде всё это время?