[Korvet]

почему все трое, KSS то прав оказался, то есть это 3-карбокси получается все же?
вообще что еще можно из этого сказать такой метаболит для структур с С5Н9F хвостом еще ни кем кроме нас не был замечен...

кстати ион 129 это какой-то фрагмент из базовой структуры. так как при фрагментации иона 285 почти при любой энергии с большим выходом получается 129

похоже у Вас образец с очень хорошей концентрацией. попробуйте поискать метаболиты описанные в статье по АМ-2201, то есть дигидродиол например, с моногидрокси (без дефторирования) я так понял мы пролетаем...

[KSS17]

Здравствуйте!

Выводы всегда определяются объемом доступной информации.
Я бы всё равно ещё бы проверил в последовательном режиме метилирование и ТМС (метилированная проба наверное ещё сохранилась).
У меня по состоянию колонки гидрокси определяются не сложно, хвостят... Но чтоб достоверно это подтвердить делаем после метилирования ацетилирование и ТМС. Это позволяет надежно выявлять функциональные группы, без гадания...

[alexlp]

Здравствуйте!

Выводы всегда определяются объемом доступной информации.
Я бы всё равно ещё бы проверил в последовательном режиме метилирование и ТМС (метилированная проба наверное ещё сохранилась).
У меня по состоянию колонки гидрокси определяются не сложно, хвостят... Но чтоб достоверно это подтвердить делаем после метилирования ацетилирование и ТМС. Это позволяет надежно выявлять функциональные группы, без гадания...

Да, несомненно нужно просилировать и ацилировать метилированные пробы. Но это - в понедельник.

Те силированные пробы, что я выложил, делались для других целей и не просматривались первоначально "с пристрастием". А надо было! Лично я, в этой ситуации, столкнулся с эффектом "шаблонного мышления" и по новому взглянул на многое.

Уважаемая Marco! А у Вас будет возможность дополнительно поработать с вашими пробами?

Сообщение отредактировал alexlp - 23.02.2014 - 12:31

[Korvet]

для мочи с метаболитами АМ-2201, сперва сделал ацетилирование, потом силирование, в итоге имеем вещество с мол. массой 415, по спектру похожее на ЖВХ-073-ОН, правда остальные метаболиты куда-то пропотерялись...так что решаем? 3-карбокси?

[alexlp]

для мочи с метаболитами АМ-2201, сперва сделал ацетилирование, потом силирование, в итоге имеем вещество с мол. массой 415, по спектру похожее на ЖВХ-073-ОН, правда остальные метаболиты куда-то пропотерялись...так что решаем? 3-карбокси?

Спектр в студию!

[Korvet]

http://yadi.sk/d/DViyMz6cJPzCZ

19.04 мин

сперва АС затем Si

[alexlp]

Уважаемый Корвет!

Я попытался нарисовать картинку на основании вашей старой хроматограммки АМ2201

Было бы интересно посмотреть вторичную фрагментацию 144 фрагмента в АМ2201 и 129 фрагмента в индазольном варианте. Хотелось бы понять, почему по разному идет фрагментация в алкильном хвосте индольного и индазольного аналога?

[KSS17]

Здравстуйте!

144 это индол-3-карбонильный фрагментный ион, в индазолах это 145.
Различие определяется вопросом стабилизации образующегося иона, в индоле выгоднее получить два шестичленных цикла (с включением метиленовой группы), в индазоле хватает электронных пар двух азотов и алкильный хвост просто отваливает. Можно поразвлекаться квантово-химическими расчетами, расчет энергии образования ионов будет вцелом соответствовать реалям фрагментации.

[alexlp]

Здравстуйте!

144 это индол-3-карбонильный фрагментный ион, в индазолах это 145.

Так ведь нет 145го в спектре индазольного аналога. ?

[KSS17]

Здравствуйте!

Есть, выражен для THJ2201 слабо, но есть.

[alexlp]

Для THJ2201 - не спорю - есть. Я говорю про THJ2201 с обрубленным хвостом, которым мы сейчас рассматриваем. Не исключаю, что ион мог и потеряться в результате деконволюции. Но может быть попробовать пощупать их на МС/МС для подтверждения? Хотелось бы иметь еще один пруф того, что хвост отвалился...

[Korvet]

индазол штука хитрая...все зависит от окружения. в карбоксамидах есть 145 ион, в кетонах типа THJ его почти нету, для наших грязных спектров он мог и вовсе выпасть в ходе очистки.

индазольные собратья любят выбрасывать мостиковую СО, для индольных такое не замечено...

144 ион это стопудовски индол+метил, а 129 в случае индазола, это какой-то обрывок индазольного ядра (может без парочки протонов просто)...я конечно могу это проверить не проблема, все упирается во время...прибор-то не у меня на работе, так что придется подождать...

[marko]

Здравствуйте!
Просилировали метилированную пробу 1377 о которой говорилось выше.

[Korvet]

marko, спасибо большое!
то есть что мы видим, вещество способно как силироваться так и метилироваться. значит это кислота, ведь спирты в этих условиях не метилируются, так? значит 3-карбокси все же похоже, то есть KSS прав оказался!

[marko]

Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста хроматограмму. На 25,5 (127, 155, 270, 357) и на 32,2 (127, 155, 270, 385) минутах предположительно спектры метаболитов АМ2201 как у Korvet, но в метилированном варианте.