Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
8 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
>

Идентификация метаболитов AM-2201 и THJ-2201

>
A58
сообщение 28.02.2014 - 14:49
Сообщение #31


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Из: Урал-Батюшка
Пользователь №: 19 783


Цитата(marko @ 28.02.2014 - 12:48)
Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста хроматограмму. На 25,5 (127, 155, 270, 357) и на 32,2 (127, 155, 270, 385) минутах предположительно спектры метаболитов АМ2201 как у Korvet, но в метилированном варианте.


Конечно, на 25,5 гидрокси-метаболит не дериватизированный, а на 32,2 метиловый эфир 5-карбокси метаболита АМ2201. Однако у Вас в пробе гораздо больше метаболитов XLR-11 - 16.80; 18.34 и 18,70 мин. Пики просто огромные. Возможно есть еще метаболиты, надо покопаться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
marko
сообщение 28.02.2014 - 15:28
Сообщение #32


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 3.07.2013
Пользователь №: 37 130


Спасибо за ответ!
Про XLR11 знаю, последнее время он встречается с завидной регулярностью. АМ 2201 увидели впервые.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 28.02.2014 - 16:21
Сообщение #33


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


есть мнение что 25.5 это не гидрокси, а все же С2-СООН, так как это вещество не ацетилируется, но силируется. об этом чуть выше писалось уже...или у Вас есть иные экспериментальные данные?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
A58
сообщение 28.02.2014 - 17:33
Сообщение #34


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Из: Урал-Батюшка
Пользователь №: 19 783


Цитата(Korvet @ 28.02.2014 - 16:21)
есть мнение что 25.5 это не гидрокси, а все же С2-СООН, так как это вещество не ацетилируется, но силируется. об этом чуть выше писалось уже...или у Вас есть иные экспериментальные данные?


Меня смущает масса М-17 (340), обычно наблюдающаяся у гидрокси- метаболитов, хотя эксперимент штука упрямая, возможно я не прав.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 28.02.2014 - 17:48
Сообщение #35


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(A58 @ 28.02.2014 - 20:33)
Меня смущает масса М-17 (340), обычно наблюдающаяся у гидрокси- метаболитов, хотя эксперимент штука упрямая, возможно я не прав.

Вро де бы и МИ должен быть 356 (если по аналогии с THJ2201)...Будем просить уважаемую Marko повторить с силированием...

Сообщение отредактировал alexlp - 28.02.2014 - 17:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 28.02.2014 - 17:52
Сообщение #36


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


M-17 - эта свойство и самого ЖВХ-018, там кислород кетонной группы уходит с протоном из нафтила...
для данного случая я бы попросил марко сделать вкол сперва без метилирования, а потом провести метилирование и снова вколоть. эксперимент лишним не бывает. тем более в этом случае. метаболит все же спорный, частичное отгрызание алкильного хвоста еще вроде никто не фиксировал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
marko
сообщение 28.02.2014 - 18:14
Сообщение #37


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 3.07.2013
Пользователь №: 37 130


Обязательно все сделаю! smile.gif Но уже через денек! Единственное, повторюсь, BSTFA у нас без активатора. С метилированием проблем нет. И хотелось бы уточнить, какой гидролиз предпочтительнее ( в моем случае был щелочной) или в данном случае это не имеет значения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 28.02.2014 - 18:24
Сообщение #38


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


наверное проще было бы силировать ваш метилированный образец чтобы уже экстракцию повторно не делать...если в пробе есть недозакрытая ОН группа, она прореагирует с ТМС...

alexlp, МИ должне быть 357, ведь речь об АМ-2201

359-19-14+16-2+16+15=357

19-фтор
14-метилен
17-кислород
2 - Н2
15-метил

Сообщение отредактировал Korvet - 28.02.2014 - 18:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 28.02.2014 - 20:45
Сообщение #39


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Korvet @ 28.02.2014 - 21:24)
наверное проще было бы силировать ваш метилированный образец чтобы уже экстракцию повторно не делать...если в пробе есть недозакрытая ОН группа, она прореагирует с ТМС...

alexlp, МИ должне быть 357, ведь речь об АМ-2201

359-19-14+16-2+16+15=357

19-фтор
14-метилен
17-кислород
2 - Н2
15-метил

Для THJ2201 вроде бы самый интенсивный ион ММ-1=357, соответственно для АМ2201 должен быть 356.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 1.03.2014 - 03:03
Сообщение #40


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


alexlp, Вы спектры АМ-2201 и THJ2201 сопоставьте. Для АМ-2201 вообще не характерно образование дуплетов М\М-1, там просто 359 и изотопный пик. а вот для индазольного и бензимидазольного аналога наблюдаются М-1, притом для индазольного как раз М больше чем М-1, для бензимидазольного - наоборот!

для метаболитов аналогичная картина
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 1.03.2014 - 12:00
Сообщение #41


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Korvet @ 22.02.2014 - 22:55)
а уверены насчет 5-гидрокси? просто немного странно, по идее соединение должно обладать низкой летучесть, а пик очень большой, и давать хотя бы небольшой артефакт дегидратации, 358-18, но его нету...хорошо бы конечно проверить эту версию реакцией с предполагаемым гидроксилом

Вы это писали неделю назад. А сейчас явный отстрел воды есть. Я думаю - надо проверять.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 1.03.2014 - 14:42
Сообщение #42


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


Цитата(alexlp @ 1.03.2014 - 12:00)
Я думаю - надо проверять.


да я так вообще всегда думаю. теоретизирвоать можно много, главное это экшпримент!

кстати готовится статья по метаболитам АМ(N)-2201, в "бутлеровских сообщениях"...вкратце говорил с одним из автором, они-то нашли фторсодержащие метаболиты...почему же на наших хр-мах их не прослеживается(кроме опарышей)...малая доза? неудачное время взятия проб?

Сообщение отредактировал KSS17 - 1.03.2014 - 16:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 3.03.2014 - 07:19
Сообщение #43


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Уважаемые Коллеги!

Интересный случай:
Component at scan 1078 (11.244 min) [Model = +189u] напоминает индазольный аналог 5-фторпентилиндольной кислоты-метиловый эфир.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Учитывая, что в щелочной фракции обнаруживается 8-оксихинолин, можно предположить исходным соединением 5F-THJ
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
https://www.caymanchem.com/app/template/Pro...m/catalog/14890

Каково Ваше мнение?


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  294ur_CNBm48_spe_A_Me.D.zip ( 2.81 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  302
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 3.03.2014 - 09:45
Сообщение #44


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Этот метаболит так же характерен и для 5-F-AB-PINACA, но не является там основным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 3.03.2014 - 09:51
Сообщение #45


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(KSS17 @ 3.03.2014 - 12:45)
Здравствуйте!
Этот метаболит так же характерен и для 5-F-AB-PINACA, но не является там основным.

А Вы видите там метаболиты 5-F-AB-PINACA? Вопрос то принципиальный. Если это THJ - нет ответственности, Если 5-F-AB-PINACA - то административка. И куда девать хинолин тогда?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

8 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 

- Обратная связь Сейчас: 29.05.2025 - 06:27