[доктор морфолог]

Добрый день! Геморрагический синдром м.б.у мертворожденного, если имеет место у матери коагулопатии(наследственные или приобретенные связанные с экстрагенитальными болезнями и.т.д.)

[щепа]

Добрый день! Геморрагический синдром м.б.у мертворожденного, если имеет место у матери коагулопатии(наследственные или приобретенные связанные с экстрагенитальными болезнями и.т.д.)

Добрый день! Где это написано? Никогда не встречлась с подобным.

[Anton]

Синдром (не болезнь), как проявление другой патологии, той же асфиксии.

[Медик]

синдромов РДСН, раньше называли пневмопатиями.

РДСН (син.пневмопатии,СДР) имеет несколько форм.Про какую форму Вы пишите ?
РДСН (син.пневмопатии,СДР) может быть толлько у новорожденного.Этим признаётся,что ребёнок дышал,жил часы и сутки.Ничего из пневмопатий на фото не вижу.

Геморрагический синдром

Какое отношение геморрагический синдром при коагулопатии у матери имеет к разбираемому случаю?
Не путайте с отёчно-геморрагическим синдромом.

Сообщение отредактировал Медик - 6.03.2014 - 14:51

[Anton]

Да, похоже на искусственную вентиляцию.

[sbz]

[quote name='selti' date='5.03.2014 - 20:30' post='191875']Здравствуйте, уважаемые эксперты! я начинающий гистолог, помогите разобраться с легкими - дышавшие или нет? Девушка 1986г.р. рожает ....жалоба на врача, что во время схваток к ней долгое время никто не подходил.
- подмена понятий: какое отношение ГИСтолог (с ув.) имеет к жалобе на ВРАЧА

Танатолог берет 4 кусочка легких, в\д,ср\д левого легкого, ср\д, н\д правого легкого, легочные пробы - легкие в воде тонут. Со слов врачей ребенка пытались реанимировать, никаких записей это подтверждающих нет.
- акт с/м исследования изучить, медицинскую карту типа Новорождённого затребовать и изучить можете, и с танатологом обсудить можете

Совместная д.б. ЗАИНТЕРЕСОванность (танат. + гист.)

А не начинать ГИСТОЛОГУ с жалоб на врача С этого и взЪелся
ув.

Сообщение отредактировал sbz - 6.03.2014 - 18:32

[selti]

[quote name='Медик' date='6.03.2014 - 08:24' post='191931']
[quote]
[quote]2.Надо толстой книжкой дать по судебно-медицинской голове.
3.В этой фразе чувствуется дилетант.[/quote]

Согласна с Вами, у нас вообще в филиале все ДИЛЕТАНТЫ, эксперты танатологи со стажем не более 5 лет, эксперт-гистолог только 1, то бишь я, живем в маленьком городке. Почитав ваш российский "форум СМЭ" поняла, что "наша экспертиза" лет на 15 отстает , так что прошу строго не судите. В любом случае, буду адекватно и с благодарностью относиться к любой критике, советам.

[quote]1.Вы сами видели ?
2.Отёчно-геморрагический ?[/quote]

честно не видела, но запросила уже все документы, что-то они тянут, не хотят давать.жду.
отечно-геморрагический син.бывает у мертворожденных?

[sbz]

Краевые зоны или нет эксперт не указала
проводили только пробу Галена. Результат отрицательный - тонет все.

прошу прощения, если фото не совсем удачные. Нам только совсем недавно поступил микроскоп с камерой, еще не приловчились. Постараюсь сделать лучше.

Спасибо

Спасибо ещё двукратно: поздравленной (ВАм - хрен знает как перевести с англ.) и дорогой; вручаем в канун 8- Марта прямо-таки Маяковского в любовных стихах ЕГО:

Пускай седины обнаруживает стрижка и бритьё
Пусть серебро годов вызванивает уймою
надеюсь верую вовеки не придет
ко мне позорное благоразумие




с ув.

Сообщение отредактировал sbz - 6.03.2014 - 19:49

[selti]

Да, похоже на искусственную вентиляцию.

еще пару фото
увеличение 4х10, 20х10, 63х10, нет 40-ки

Сообщение отредактировал selti - 6.03.2014 - 20:26

[Медик]

отечно-геморрагический син.бывает у мертворожденных?

Конечно же нет.Для начала посмотрите двухтомник по детской патологии под редакцией Ивановской.

честно не видела, но запросила уже все документы

С этого надо было начинать.Изучите сами.Узнайте у танатолога откуда брал куски лёгких.
Учитывая последние фото уверен,что это недышавшие лёгкие после проведения искусственной вентиляции .



Сообщение отредактировал Медик - 6.03.2014 - 21:17

[selti]

[quote name='Медик' date='6.03.2014 - 21:11' post='191969']
[quote]двухтомник по детской патологии под редакцией Ивановской.[/quote]
с удовольствием бы посмотрела, спасибо. подскажите пожалуйста, где эту книгу можно скачать.
[quote]С этого надо было начинать.Изучите сами.Узнайте у танатолога откуда брал куски лёгких.
Учитывая последние фото уверен,что это недышавшие лёгкие после проведения искусственной вентиляции .[/quote]

на фото не видно, но в двух кусочках легкое с плеврой, на одном даже с закругленным концом - это говорит о том что кусочки с периферии.
конечно гадать не буду, дождусь документации и протокола вскрытия , дело в том что это из района(маленькое село) к нам прислали, наверное ждать придется долго

[selti]

Добрый день! наблюдается неполное расправление просвета альвеол, альвеолярные перегородки извилистые, широкие междольковые прослойки, просвет альвеол местами выполнен свежей кровью, с примесями десквамированных альвеолоцитов, встречаются овальные, кубические альвеолоциты, местами и в просвете отдельных бронхиол имеется примеси свежих эритроцитов.
Мое предварительное мнение по присланным микрофото Респираторный дистресс-синдром новорожденных. Тонут легкие и при кровоизлиянии в респираторные отделы легких.

вряд ли РДС, больше похоже на общеасфиксические признаки:
при исследовании других органов: острое венозно-капиллярное полнокровие (полнокровие сосудов головного мозга, мягкой мозговой оболочки, легких, миокарда, печени, почек, тимуса, селезенки, с межуточными и паренхиматозными кровоизлияниями в легких, кровоизлияниями в паренхиме тимуса, в корковом и мозговом слое почки, в капсуле надпочечника,кровоизлияния с геморрагическим пропитыванием мягких тканей гортани, интерстициальный и периваскулярный отек внутренних органов, в том числе и головного мозга; нарушения реологических свойств крови в виде эритростазов, эритросладжей в сосудах микроциркуляторного русла.

Учитывая последние фото уверен,что это недышавшие лёгкие после проведения искусственной вентиляции .

получается ребенок не дышал, но живорожденный???

Сообщение отредактировал selti - 6.03.2014 - 22:12

[Медик]

получается ребенок не дышал, но живорожденный???

С чего это Вы взяли ? Читайте внимательно.
С точки зрения танатолога и гистолога в одном лице,Ваш случай не представляет сложности в диагностике.
Причина смерти - внутриутробная асфиксия.Изменения в лёгких - результат реанимационных мероприятий (искусственная вентиляция лёгких).
Надо изучать медицинскую документацию и быть в контакте с танатологом.
Прежде чем открыть тему, следовало бы располагать полной информацией.

РДС

Забудьте.

Сообщение отредактировал Медик - 6.03.2014 - 22:53

[доктор морфолог]

еще пару фото
увеличение 4х10, 20х10, 63х10, нет 40-ки

Ув.коллеги! Естественно симптомы, синдромы м.б. при различных болезнях. И нельзя ограничиваться мнением ссылаясь на литературу. Есть практические наблюдения и опыт. Выносить выводы должен сам ТС. Зрительно увидел и сразу вписывать на тот или иной диагноз нельзя. Диагноз должен выставляться по этиопатогенетическим принципам с учетом патофизиологи. Я не видел и в первом и во втором микрофото массивной аспирации альвеол ЭОВ( роговых чешуек) и разорванных альвеолярных перегородок, видел только в просвете бронхов умеренное количество роговых чешуек с примесями десквамированных эпителии и отечную гомогенную жидкость. Не забывайте и еще раз напоминаю, что внутриутробно до уровня бифуркации в просвете трахей всегда бывает околоплодные воды, при рождении ребенка у новорожденных опытные акушеры и неонатологи мгновенно после первого крика отсасывает эту жидкость, тогда видно у некоторых пол кубика, у некоторых два кубика жидкости и т.д.
У мертворожденных отечно-геморрагический синдром не бывает, а бывает частенько ателектазы и массивные аспирации ЭОВ именно в просвете альвеол.Что касается живорожденных - сделал ребенок самостоятельно вдох( не важно слабый без крика или сильный с криком) в считанные минуты после родов. Асфиксии бывают анте- и интранатальная, ТС нужно искать причину фонового состояния со стороны матери и плаценты, именно что привело к развитию (не важно анте- или интранатальную) асфиксии. Пусть ТС изучает все мед.документы с ЖК и Роддома. Никто не знает как эффектно проводилось ИВЛ. При ИВЛ частенько загоняют роговые чешуйки по просветами альвеол при массивной аспирации Элементов ОВ сколько бы не отсасывали.

[доктор морфолог]

Да, похоже на искусственную вентиляцию.

Добрый день! Много чего похожие бывают да согласен с Вами. Но при ИВЛ чтобы расправить вспавшиеся альвеолы требует приличного давления и в результате частенько происходит разрыв альвеолярных перегородок.