[Медик]

Возможно ведь такое-то ребенок сделал слабый вдох.

Этого не надо.
Про лёгкие живорожденного не убедили.

(признаки живорожденности)
Массивные субплевральные кровоизлияния(это в легких),
кровоизлияниями в паренхиме тимуса, в корковом и мозговом слое почки, в капсуле надпочечника, кровоизлияния с геморрагическим пропитыванием мягких тканей гортани, интерстициальный и периваскулярный отеки внутренних органов, в том числе и головного мозга- (разве могли такие кровоизлияния быть у мертворожденных)

Ошибаетесь.Это не признаки живорожденности.

[Медик]

Нет там и РДСН

И не будет.Вы сомневались?

[доктор морфолог]

[quote name='Медик' date='9.03.2014 - 20:37' post='192077']Удивлён,что Цинзерлинг не смог ответить.Верится в это с трудом.
Добрый день! Правда и она одна. Кроме того и слайды его старинные скопированные из старых книг на черно белом фоне ни кого из слушателей не устраивало. Что поделаешь и бывает такое.

[доктор морфолог]

[quote name='selti' date='10.03.2014 - 08:48' post='192091']
Массивные субплевральные кровоизлияния(это в легких),
кровоизлияниями в паренхиме тимуса, ]кровоизлияния с геморрагическим пропитыванием мягких тканей гортани[/color]
Добрый день! Эти кровоизлияния м.б. при прохождении плода через половых путей во время родов . А так с какого перепуга пропитывание кровью мягких тканей гортани. М.б. кто то новую теорию напишет что, у мертворожденного кровоизлияния м.б.

легкие скорее всего после ИВЛ - расправлены терминальные отделы легких, эмфизема более выражена возле бронхов имеющих хрящи, у самостоятельно дышавшего все таки были бы периферические отделы спавшиеся.
Добрый день! Я таки и не понял, что ИВЛ как проводился ртом, мешком или аппаратом ИВЛ и сколько секунд или минут. Кроме того в последних фото я вижу равномерно расправленные просветы альвеол с очагом кровоизлияния и наличием в просвете еще бронхиол и слабо выраженные расширение просвета альвеол. Ртом не загонишь воздуха во все отделы легких, а мешком м.б и очаги острых эмфизем, а аппаратом ИВЛ очаги острой эмфиземы с истончением и разрывом альвеолярных перегородок( мое мнение только по присланным фото).Так что вывод делайте сами ув.ТС после полного изучения мед документов, макро и микроисследования.

[доктор морфолог]

Этого не надо.
Про лёгкие живорожденного не убедили.
Ошибаетесь.Это не признаки живорожденности.

Добрый день! геморрагическое пропитывание мягких тканей гортани - да это не признак живорожденности , а это прижизненное повреждение во время родового акта( т.е. в это время признаки живорожденности еще были)

[Медик]

( т.е. в это время признаки живорожденности еще были)

1.Не смешите.
2.Учитесь правильно цитировать (см.предыдущие свои сообщения).Уже пора научиться этому.

Сообщение отредактировал Медик - 10.03.2014 - 12:03

[sbz]

Добрый день! Дискутировать можно с доверенными коллегами. Главное мы с Вами сможем это.Как то мы . ..
Кстати на счет детской инфекции мастер-класс проводил академик Цинзерлинг младший у нас, я тогда ему задавал вопрос ,Он не ответил. Вы как думаете?

Я так понимаю, что никто из Ц. академиками не был

А слушать внимательно удалось только Ал-ра Всеволодовича.

+ просмотрите "Архив патологии" за тек. год - №1

[доктор морфолог]

Я так понимаю, что никто из Ц. академиками не был

А слушать внимательно удалось только Ал-ра Всеволодовича.

+ просмотрите "Архив патологии" за тек. год - №1

Добрый день! Дай бог, чтоб А.В.Ц.стал академиком, молодой же еще.

[Морфолог]

С чего это Вы взяли ? Читайте внимательно.
С точки зрения танатолога и гистолога в одном лице,Ваш случай не представляет сложности в диагностике.
Причина смерти - внутриутробная асфиксия.Изменения в лёгких - результат реанимационных мероприятий (искусственная вентиляция лёгких).
Надо изучать медицинскую документацию и быть в контакте с танатологом.
Прежде чем открыть тему, следовало бы располагать полной информацией.
Забудьте.

Уважаемые коллеги! Основываясь на клинических данных и предоставленной морфологической информации, считаю, что в данном случае имеет место анте- или интранатальная асфиксия. Какая - не принципиально, это можно решить лишь отталкиваясь от клиники. Теперь по морфологии... На фото видно, что альвеолы несколько расправлены, в просвете альвеол признаки мекониальной аспирации, а также имеются выраженные признаки расстройства микроциркуляции. Вот вобщем-то и все. Никакого СДР (РДСН) здесь нет (напомню, что в него входят ателектазы, гиалиновые мембраны и отечно-геморрагический синдром). Механизм образования такой гистологической картины следующий: внутриутробно развилась острая гипоксия (причину ее развития чаще не установить, увы), как реакция на нее у плода рефлекторно возникают дыхательные движения, а также "выбрасывание" мекония в околоплодные воды - происходит умеренное расширение альвеол и аспирация мекониальных околоплодных вод. Поэтому и получается, что легкие вроде как дышавшие, а кусочки тонут. Согласен с теми, кто считает, что здесь нет признаков ИВЛ.

[доктор морфолог]

Уважаемые коллеги! Основываясь на клинических данных и предоставленной морфологической информации, считаю, что в данном случае имеет место анте- или интранатальная асфиксия. Никакого СДР (РДСН) здесь нет (напомню, что в него входят ателектазы, гиалиновые мембраны и отечно-геморрагический синдром).

Ув.морфолог! Америку давно открыли, спасибо! Для развития СДР не объязательно наличие всех трех признаков, для младенца достаточно одного из симтомов, в данной ситуации отечно-геморрагический имеет место. Скажите тогда вы анте или итранатальная асфиксия, т.е. Вы неуверены в своем ответе и сами запутались. Нужно собраться и сконцентрировать мысли и все пойдет нормально. Желаю удачи!

[Медик]

При чём здесь "признаки" ? Тем более "для развития".
См.классификацию РДС.

СДР (РДСН) (напомню, что в него входят ателектазы, гиалиновые мембраны и отечно-геморрагический синдром).

Правильно.

Сообщение отредактировал Медик - 4.04.2014 - 21:09

[доктор морфолог]

При чём здесь "признаки" ? Тем более "для развития".
См.классификацию РДС.
Правильно.

Добрый день! Я имел в виду по микрофото в легких имеет место отечно-геморрагический синдром, кроме гиалиновых мембран и ателектаза. А так с классификацией знаком.

[Unior]

Доброго времени суток! Чтобы не открывать новую тему, ибо случай несколько похожий:
Из обстоятельств "роды на дому, дитя рождается в унитаз, где его и находит сын (старший) роженицы уже мертвым"
Танатолог на вскрытии ставит "родовая травма. Субарахноидальное кровоизлияние травматического генеза" Впоследствии более старшие коллеги отговаривают его от такого диагноза в пользу расстройства кровообращения (на гистологии никакого субарахноидального кр-ния нет, резкое полнокровие сосудов мозга и внутренних органов). Плавательные пробы положительнве, на гистологии легкие расправлены.
Подскажите на что обратить внимание, если кто сталкивался с подобным случаем.

[Медик]

А мысль про утопление была ?

[доктор морфолог]

А мысль про утопление была ?

Добрый день! Ваша версия не исключается, если у нее была не желанная беременность и с целью конспирации, якобы преждевременные роды на фоне стресса, что так случилось, захотелось по большому и дальше, что произошло не помнит и т.д.Все мне кажется зависит от обстоятельства дела на дому, т.е. от ситуационной экспертизы.