[chemist-sib]

Да не будет там никакого метгемоглобина. И общая химия, акромя некоторого числа ПХА для моих коллег-сибиряков, тоже ничего не принесет. Жаль, что - с моей точки зрения - достаточно банальное целенаправленное исследование потрохов на легкие УВ сделать не могут...
Но я пока - про другое. Про то самое физиологическое (токсическое, наркотическое) действие бутана (в частности) и других легких УВ (вообще). Сначала, естественно, авторитетные мнения "отцов церкви":

"Газолин (это ближайший аналог алифатических УВ, в котором речь шла в данной книге - c.-s.) - производное нефти, содердащее смесь различных алифатических углеводородов с 4-12 углеродными атомами, а также различные добавки: ксилол, толуол, бензол, парафин, нафтены, тетраэтилсвинец.
Насыщенные углеводороды от С4 до С8 после вдыхания вызывают угнетение ЦНС, органические добавки способствуют его усилению.
Газолин быстро всасывается из легких. Ожидаемый эффект опьянения возникает через 3-5 минут. 15-20 вдохов этого вещества вызывают состояние опьянения, длящееся 5-6 часов.
При повторных вдыханиях паров газолина может развиваться хроническое отравление, проявляющееся в возникновении атаксии, тремора, миоклонуса, энцефалопатии". - (Клиническая токксилогия детей и подростков /под ред. Марковой И.В., Афанасьева В.В., Цыбулькина Э.К., Нежинцева М.В. - СПб, Интермедика.-1998.-Т.1.-С.187).

"Химически наиболее инертные среди органических соединений, П.У. (предельные углеводороды - c.-s.) являются в то же время сильнейшими наркотиками. Практически действие П.У. ослабляется ничтожной растворимостью их в воде и крови, вследствие чего необходимы высокие концентрации в воздухе, чтобы создались опасные концентрации в крови... С увеличением числа атомов углерода сила наркотического действия П.У. растет...
П.У. быстро накопляются в орагинзме при вдыхании и столь же быстро выводятся через легкие. При однократном вдыхании смертельных концентраций бутана через 2 ч содержание его в головном мозге мышей 75,1 мг%, в печени 49,2, в почках 44,1, в околопочечном жире 208,6 мг%." - (Вредние вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей. Изд. 7-е, пер. и доп. В трех томах. Том I. ОРганическиме вещества. /Под ред. Лазарева И.В. и Гадаскиной Э.Н. -Л.,Химия.-1976.-С.10-12).

От себя могу привести лишь следующую мысль, что воздействие бутана на организм не ограничивается просто гипоксией. Если бы специфического воздействия на неокрепшую "крышу" будущих потенциальных лауреатов премии Дарвина от этих летучих веществ не было бы, они - эти "нюхачи" - просто бы не использовали для ловли кайфа ничего, кроме пустого полиэтиленового мешка. К чему лишние траты денег? Но - таки тратят их. Значит - действует, значит - опьяняет, значит - вполне можно рассматривать тот же самый бутан, как токсикоманическое средство, приведшее к состоянию опьянения и резкому ослаблению всех рефлексов... что и привело, в конце концов, к асфиксии рвотными массами.
Вот как-то так...

[D'ng]

От себя могу привести лишь следующую мысль, что воздействие бутана на организм не ограничивается просто гипоксией. Если бы специфического воздействия на неокрепшую "крышу" будущих потенциальных лауреатов премии Дарвина от этих летучих веществ не было бы, они - эти "нюхачи" - просто бы не использовали для ловли кайфа ничего, кроме пустого полиэтиленового мешка. К чему лишние траты денег? Но - таки тратят их. Значит - действует, значит - опьяняет, значит - вполне можно рассматривать тот же самый бутан, как токсикоманическое средство, приведшее к состоянию опьянения и резкому ослаблению всех рефлексов... что и привело, в конце концов, к асфиксии рвотными массами.
Вот как-то так...

Следует принять во внимание , что речь идет не о чистом бутане , а о бутановой фракции (это и пропаны и пентаны и все , что по температуре кипения подходит). Т.е. состав смеси не определенный и судить о последствиях вдыхания смеси не представляется возможным.
А по поводу токсического действия то стоит задуматься о действии алкоголя при концентрации в крови 1 промилле. Да состояние опьянения , но о токсичности этанола при таких концентрациях никто не вспоминает...

ПС... На счет газолина. Ароматические углеводороды в данной теме не обсуждаются. Их воздействие на ЦНС значительно сильнее нежели у насыщенных углеводородов.

[Johnk777]

А вот в нашей деревне был аналогичный случай. Подросток «вынюхал» полный баллон бутана(new butan) и на втором у него остро наступила смерть. На баллоне написано «газ для заправки зажигалок», на обратной стороне - пропан-бутановую смесь 1:1. Мало того что он вдыхал эту смесь, так еще он этой смесью газировал «энергетические напитки» и пил их.

На вскрытии кровоизлияния под легочной плеврой, в ткани легкого, отек головного мозга, легких, слизистой трахеи, кровоизлияния в подкорковой области и гиперемия слизистой трахеи(цвет слизистой насыщенного красно-фиолетового цвета). А еще цвет крови и мышц был ярко-красным, что даже взял для подстраховки кровь на карбоксигемоглобин.

При химическом исследовании в стенке желудка, печени, легком, почке был обнаружен 2-бутанон.

[Anton]

А по поводу токсического действия то стоит задуматься о действии алкоголя при концентрации в крови 1 промилле. Да состояние опьянения , но о токсичности этанола при таких концентрациях никто не вспоминает...

"Алкогольная интоксикация легкой степени" Y91.0. Опьянение - синоним интоксикации.

[andron15111987]

А вот в нашей деревне был аналогичный случай. Подросток «вынюхал» полный баллон бутана(new butan)
На вскрытии кровоизлияния под легочной плеврой, в ткани легкого, отек головного мозга, легких, слизистой трахеи, кровоизлияния в подкорковой области и гиперемия слизистой трахеи(цвет слизистой сыщенного красно-фиолетового цвета). А еще цвет крови и мышц был ярко-красным, что даже взял для подстраховки кровь .

У моей клиентки были единичные кровоизлияния по междолевым промежуткам, множественные мелкоточечные и мелкоочаговые кровоизлияния под эпикардом задней и боковой стенки левого желудочка, правого желудочка, гиперемия слизистой гортани, трахеи, бронхов с наличием содержимого желудка, отек легких, головного мозга, полнокровие внутр. органов.

[D'ng]

"Алкогольная интоксикация легкой степени" Y91.0. Опьянение - синоним интоксикации.

Ув. Anton сталкиваюсь с проблемой интерпретации терминов постоянно , при работе с документами , переведенными с одного языка на другой.
Действие многих лекарственных препаратов (в терапевтической концентрации) можно определить , как интоксикация (яркий пример-наркоз) по этому поводу адвокаты кровь портят.
Сталкивался со случаями определения токсикантом питьевой воды (случаи обезвоживания в пустыне и последующий прием значительного кол-ва питьевой воды).
Следует различать физиологическое и токсическое действие в первую очередь по нанесенному организму ущербу.

[andron15111987]

В общем у наших химиков через несколько дней после вскрытия зародилась идея попробовать определить этот газ. Озадачил следака, чтоб отправил баллончик на пробу. Сегодня позвонили - сказали нашли вещество во внутренних органах идентичное веществу в баллончике. Плохо что легкие не взял.

Сообщение отредактировал andron15111987 - 3.04.2014 - 14:08

[Deni]

...Сегодня позвонили - сказали нашли вещество во внутренних органах идентичное веществу в баллончике. Плохо что легкие не взял.

а ведь вам говорили...

[andron15111987]

а ведь вам говорили...

Как говорится после драки кулаками не машут...

[chemist-sib]

В общем у наших химиков через несколько дней после вскрытия зародилась идея... Сегодня позвонили - сказали нашли вещество во внутренних органах...

Ну вот, "глаза - боятся, руки - делают"!.. Все лучше, чем реактивы на "пустую" общую химию переводить.

...Плохо что легкие не взял.

На самом деле - не столь страшно и критично. Подобные вещества легко проникают в кровь, ею разносятся во всем потрохам и слегка задерживаются в богатых липидами тканях. Так что в легких концентрация этих углеводородов была бы не настолько больше, чем в тех же мозгах. Тем более, что обнаружение их в достаточно "глубоких" (по отношению к "месту введения" - легким) органах трупа доказывает - специфическое наркотическое (точнее - токсикоманическое) воздействие на организм таки было.

[andron15111987]

А вот как быть: в диагнозе ориентироваться на надпись на баллончике? Ведь наши химики его не идентифицировали.

[chemist-sib]

А вот как быть...

Ну, здесь уже начинается "не моя грядка", но если примете в качестве "мыслей вслух", то: коль скоро основная причина смерти уже есть - асфиксия рвотными массами, то в качестве дополнения (или фона) - токсическое действие "газа для..." (можно списать с той же этикетки, а потом, в тех же скобках, конкретизировать - и тоже информацией из этикетки); токсикоманическое опьянение". Основания: результаты химии (идентичность летучих в-в из потрохов и из баллончика), морфология, клиника у "недошедших до логического конца". Кстати, инфа уже для моих коллег-химиков: даже если "рука не поднялась" категорично идентифицировать найденное вещество (отсутствуют чистые вещества-свидетели), то даже по поведению этого вещества (или веществ) в ходе анализа можно сделать достаточно обоснованные дополнения о химической природе найденного ("которые могут быть..."). По тому, что очень хорошо "летят" в газовую фазу, при ГХ-исследовании выходят очень быстро, на неполярной колонке - немножко задерживаются, могут выходить несколькими пиками (если это - смесь), на полярной - скорее всего - одним "ранним" пиком. Главное тут - "включить думалку"

[Deni]

А вот как быть: в диагнозе ориентироваться на надпись на баллончике? Ведь наши химики его не идентифицировали.

1. Если в баллончике, например, изо-бутан, а у химиков выписался такой же пик, то что им мешает назвать найденное своим именем? однако, я чего-то не понимаю...
2. Хоронить от аспирации рвотных масс при ингаляционном отравлении углеводородами?!! Без комментариев...

[D'ng]

1. Если в баллончике, например, изо-бутан, а у химиков выписался такой же пик, то что им мешает назвать найденное своим именем? однако, я чего-то не понимаю...
2. Хоронить от аспирации рвотных масс при ингаляционном отравлении углеводородами?!! Без комментариев...

1- На баллончике название производителя. Это все же не хим.реактив.
Все равно , что на бутылке написано "Водка" , а на химии (акромя этанола) метанол , пропанолы и прочее , позволяющее сделать вывод об отравлении суррогатами.

2- При 3 промилле этанола в крови похороните от отравления или хоронить от аспирации рвотных масс?
На основании чего делать выводы о ингаляционном отравлении углеводородами , как о причине смерти ?

[chemist-sib]

Про аспирацию рвотными массами - "заметьте, не я это предложил!" (к/ф "Покровские ворота"). Мне, с точки зрения "бокового наблюдателя", пока, как бы помягче выразиться ... монопенисуально... - что в п.1 пойдет. Главное - стройно все обосновать и самому в это поверить. Но даже я понимаю своим химическим умом, что асфиксия - это более острое состояние, чем интоксикация при получении удовольствия.