[Zима]

В соседнем регионе департамент здравоохранения сочинил приказ о прямом запрете использовать труп без разрешения родственников в каких-либо целях (это на словах моего коллеги, не дословно из текста документа), а в моем регионе пока никто не запретил, и эксперты-танатологи ничего не отражают в тексте, кусок кожи беру сама с гр клетки у секционного разреза, либо в проекции мягких тканей также рядом с разрезами на бедрах (при дтп например). Чтобы лишних вопросов не возникало придерживаюсь мнения о том, что ничего отражать в заключении не нужно.

[БДЗ]

В соседнем регионе департамент здравоохранения сочинил приказ о прямом запрете использовать труп без разрешения родственников в каких-либо целях (это на словах моего коллеги, не дословно из текста документа), а в моем регионе пока никто не запретил, и эксперты-танатологи ничего не отражают в тексте, кусок кожи беру сама с гр клетки у секционного разреза, либо в проекции мягких тканей также рядом с разрезами на бедрах (при дтп например). Чтобы лишних вопросов не возникало придерживаюсь мнения о том, что ничего отражать в заключении не нужно.

Зыбко как-то

[Медик]

эксперты-танатологи ничего не отражают в тексте, кусок кожи беру сама с гр клетки у секционного разреза, либо в проекции мягких тканей также рядом с разрезами на бедрах (при дтп например). Чтобы лишних вопросов не возникало придерживаюсь мнения о том, что ничего отражать в заключении не нужно.

Если в процессе зашивания основных разрезов иглой захватывается близлежащий край кожи, откуда взять кожный лоскут,то дефекта видно не будет.В результате получается один зашитый разрез.
Вас правильно понял ?

Сообщение отредактировал Медик - 15.12.2014 - 17:08

[Zима]

Если в процессе зашивания основных разрезов иглой захватывается близлежащий край кожи, откуда взять кожный лоскут,то дефекта видно не будет.В результате получается один зашитый разрез.
Вас правильно понял ?

правильно!!

Зыбко как-то

поясните, пож!

[Deni]

Так-то в областном центре всегда найдется достаточно невостребованных трупов, чтобы обеспечить мед-крим необходимым количеством лоскутов.
Ну а второй путь - добровольное информированное согласие родственников на экспериментально-опытные исследования. И подписывать вместе с приемом документов. А то мы так дойдем, что и студентам нельзя труп показать - родственники ж не давали разрешение на использование его в качестве учебного пособия... в общем, при желании любую проблему можно либо решить, либо довести до маразма

[Zима]

Так-то в областном центре всегда найдется достаточно невостребованных трупов, чтобы обеспечить мед-крим необходимым количеством лоскутов.
Ну а второй путь - добровольное информированное согласие родственников на экспериментально-опытные исследования. И подписывать вместе с приемом документов. А то мы так дойдем, что и студентам нельзя труп показать - родственники ж не давали разрешение на использование его в качестве учебного пособия... в общем, при желании любую проблему можно либо решить, либо довести до маразма

до маразма иногда доходит! Мне пришлось объяснять родственнику убитого, фото которого на месте происш я показала студентам. а если рассказать родственникам, что предстоит у трупа что-то взять, выходящее из списка необходимого, они, конечно согласятся и непременно подпишут выше упомянутый документ!!!

[Клокин]

....
Ну а второй путь - добровольное информированное согласие родственников на экспериментально-опытные исследования. ....А то мы так дойдем, что и студентам нельзя труп показать - родственники ж не давали разрешение на использование его в качестве учебного пособия... в общем, при желании любую проблему можно либо решить, либо довести до маразма

Конечно, исключить что родственники, которые могут дать такое согласие, невозможно, но уверен, это будут единицы... В рамках экспертизы трупа, эксперт имеет право брать из трупа все что угодно, если это необходимо для проведения данной экспертизы, в том числе и образцы лоскутов для перспективного экспериментально сравнительного идентификационного исследований предполагаемых орудий причинения телесных повреждений. И тут ничьего согласия не требуется. В рамках же "Акта исследования" такие исследования и не проводятся. Что касается студентов, то присутствие посторонних при экспертизе трупа - только с письменного согласия на то следователя вынесшего постановление, все остальное - нарушение закона. Присутствие посторонних при проведении аутопсии по направлению ничем не регламентируется/, а значит и не запрещено.

Сообщение отредактировал Клокин - 16.12.2014 - 05:34

[selfss]

Так-то в областном центре всегда найдется достаточно невостребованных трупов...

Невостребованные есть, но пока они будут признаны невостребованными, состояние кожных покровов данных трупов становится неприемлемым для проведения эксперимента. Грамотный выход из данной ситуации был предложен алтайскими коллегами: при вскрытии кол-рез убийства гр. Н, в обязательном порядке эксперт берет лоскут в груди (живота), и отправляет на хранение в МК; когда появляются предполагаемые орудия, соответствующий лоскут гр. Н вынимается из морозилки и по нему проводится эксперимент. Но... это ж морозилки, учет, да и вообще лоскута может не хватить. В общем не прижилось у нас. Другой источник свежего лоскута человеческой кожи только текущие трупы, не имеющие отношения к экспертизе по гр. Н, по которым необходимо согласие родственников.

[Deni]

А не надо снабжать родственников леденящими душу подробностями нашей "кухни". "Разрешаю использовать в период пребывания в морге в целях научно-учебных и экспериментальных исследований" - вполне достаточно. Мотивировать чем? Ну мы ж не только ритуальное бабло стрижем! У нас же база кафедры и т.д. Для родственников - вполне достаточно. А отказывающихся - в конец очереди вскрытий.

[Zима]

Невостребованные есть, но пока они будут признаны невостребованными, состояние кожных покровов данных трупов становится неприемлемым для проведения эксперимента. Грамотный выход из данной ситуации был предложен алтайскими коллегами: при вскрытии кол-рез убийства гр. Н, в обязательном порядке эксперт берет лоскут в груди (живота), и отправляет на хранение в МК; когда появляются предполагаемые орудия, соответствующий лоскут гр. Н вынимается из морозилки и по нему проводится эксперимент. Но... это ж морозилки, учет, да и вообще лоскута может не хватить. В общем не прижилось у нас. Другой источник свежего лоскута человеческой кожи только текущие трупы, не имеющие отношения к экспертизе по гр. Н, по которым необходимо согласие родственников.

а почему замороженные-размороженные не подошли? мне очень нравится так проводить экспериментальные, вроде отображается то, что должно. может я что-то не замечаю? Склад в морозилке кожи на месяц вперед!

[Deni]

а почему замороженные-размороженные не подошли? мне очень нравится так проводить экспериментальные, вроде отображается то, что должно. может я что-то не замечаю? Склад в морозилке кожи на месяц вперед!

Наверно именно этим и не подошли - ГДЕ ЕГО ВЗЯТЬ этот склад?! Площади, морозильный агрегат, учет, маркировка, обеспечение сохранности, сроки хранения и т.д. Тут трупы в коридорах киснут, а вы - морозилку для лоскутов...

[Медик]

Тут трупы в коридорах киснут, а вы - морозилку для лоскутов...

Ув.Дени,это в Вашем отд."киснут",а там где трудится Зима ,вероятнее всего,условия есть для хранения трупов и кожных лоскутов.
Конечно,не у всех так.

Сообщение отредактировал Медик - 16.12.2014 - 20:00

[selfss]

и добавить нечего...

[БДЗ]

а почему замороженные-размороженные не подошли? мне очень нравится так проводить экспериментальные, вроде отображается то, что должно. может я что-то не замечаю? Склад в морозилке кожи на месяц вперед!

В каком виде вы ее храните? Технологию не могли бы подробнее рассказать? Свернутой в клубок, растянутой на бруске? Завернутой в полиэтиленовый пакет? или еще как? Кожу с пжк изымать или нет? Какой объем изымается? и пр.

Сообщение отредактировал БДЗ - 17.12.2014 - 14:02

[Zима]

Наверно именно этим и не подошли - ГДЕ ЕГО ВЗЯТЬ этот склад?! Площади, морозильный агрегат, учет, маркировка, обеспечение сохранности, сроки хранения и т.д. Тут трупы в коридорах киснут, а вы - морозилку для лоскутов...

не жалуемся, действительно имеется и морозильники для трупов, и морозильник в МКО, мы даже отходы класса Б замораживаем в течение месяца до приезда спец автомобиля.