[Andrey]

не ятрогения ли это

Может и ятрогения, может нет... ятрогении в реанимации - дело нередкое, но вот оценить их значение в танатогенезе - задача труднейшая, потому надо быть осторожнее.

Трупы из реанимации действительно часто похожи друг на друга. Помимо отека могза бывает острая эмфизема, жировая дистрофия печени и т.д.

Так вопрос в том,как отделить анестезиологическую ятрогению .

клинико-анатомическим анализом после вскрытия и пыток реаниматологов (если получится их достать).
По ятрогениям весьма познавательны книги Н.К.Пермякова, только читать их надо внимательно.

[Игорь0]

По ятрогениям весьма познавательны книги Н.К.Пермякова

А название книги,год издания не помните?

[Vitalykk]

Игорь0

Но если капельки расплываются,то это должно указывать на "водянистость" межклет и внутрикл пространств,а выбухание капелек крови-это внутрисосуд полнокровие.

???
"водянистость" и отек несколько разные вещи. Кроме того, как внутриклеточная "водянистость" может влиять на расплывание крови?

[FILIN]

Уважаемый ИгорьО.
Думается, все же дело не в анестезиологической "ятрогении".
Вы ведь прекрано знаете, что жидкость рапределяется в организме крайне неравномерно и что мозг вообще гидрофилен, а при патологическим состояниях, вопровождаемых аноксией и пр. гидрофильность мозга резко возрастает.

[Василич]

Трупы из реанимации действительно часто похожи друг на друга. Помимо отека могза бывает острая эмфизема, жировая дистрофия печени и т.д.

А еще отек легких, гипостатическая пневмония
Все таки интенсивная инфузионная терапия не проходит даром

[Андрей]

Кроме общеизвестной, ставшей классической книги Пермякова по теме инфузионно-трансфузионных осложнений можно почитать в книге Тимофеева "Патология лечения". Еще очень познавательна в этом плане книга Зильбера "Этюды критической медицины", точнее целая серия книг.
Когда-то с удовольствие занимался взвешиванием и высушиванием фрагментов органов по методу Гайковой, Тимофева, анализом карт интенсивной терапии и перфузиологического обеспечения с учетом перспирационных потерь и.т.д. Но не увидел энтузиазма со стороны реаниматологов, и сответственно положительного отзыва со стороны патологоанатомического руководства.
Ятрогения вопрос сложный.

[Андрей]

Для ИгоряО:
Пермяков Н. К. Патология реанимации и интенсивной терапии. - М.: Медицина, 1985. - 288 с.
ozon.ru/?context=detail&id=1943040

[Игорь0]

Vitalik:

"водянистость" и отек несколько разные вещи. Кроме того, как внутриклеточная "водянистость" может влиять на расплывание крови?

Отек у потребляю как СПЕЦ ТЕРМИН,значение которого мы и оговариваем,
чтобы понимать его одинаково,я имел в виду то,чтокогда мы перерезаем ткань,
т е 1СОСУДЫ 2 клетки 3 межклеточные пространства,то из 1. выделяются капельки,а если из 2 и 3 тоже выделяется "физ р-р",то капельки крови по нему "плывут",поэтому предлагаю
1 Избыточное выступание капелек крови называть ПОЛНОКРОВИЕМ
2 Расплывание капелек называть ОТЕКОМ
-----------
Андрею спасибо

[Vitalykk]

По своей сути отек - избыточное количество свободной жидкости, а при набухании жидкость связана с белками и по этому не вытекает из рассеченных тканей, не дает эфекта "водянистости", если можно так выразиться. При набухании ткани мозга дряблая, липнет и тянется за ножом, суховатая. Согласен с вами, что для выступания капель крови на поверхности необходимо ее наличие в сосудах в достаточном количестве, но если она выступает из пересеченных сосудов, то при набухании капли будут выглядеть именно так как я описал. Сам множество раз наблюдал на секции.

[Игорь0]

Vitalik:

а при набухании жидкость связана с белками

Круг замкнулся:мы просто как бы сверили понятия.
Я тоже начал с мутного набухания,т е с паренх дистрофии
В учебнике Серова по патану такая дистрофия и трактуется как УВЕЛ СОДЕРЖ
ЖИДКОСТИ В ЦИТОПЛАЗМЕ.Дистрофия и подразделяется на ГИДРОПИЧЕСКУЮ
и гиалиново-капельную

[Andrey]

Ну вы нашли тему: о расплывании капелек крови в зависимости от степени отека мозга. :rotate^ Остается обсудить уплощение извилин и сужение борозд. Эти хоть действительно характерны для отека. Нет, я не спорю, расплываются, конечно, при отеке, но отдает средневековьем.

Беда в том, что нет нормальной, современной и доступной литературы. Приходится либо читать сомнительные научные работы (встречаются все реже и реже) или старье или...

В учебнике Серова...

Вы читаете этот учебник потому, что уважаете Серова или потому, что читать больше нечего?
Мне всегда казалось, что если из него вырвать ненужные и/или бесполезные страницы, то останется так мало, что это можно выучить наизусть за 5 минут и выбросить остальное

[Vitalykk]

Andrey

Ну вы нашли тему: о расплывании капелек крови в зависимости от степени отека мозга

Я вел речь о отсутствии расплывания при набухании.

[Игорь0]

Andrey:

Вы читаете этот учебник потому, что уважаете Серова или потому, что читать больше нечего?

Все-таки по этому учебнику учат студентов,т.е.для общих понятий он нужен,хотя бы в силу его распространенности.
Во-вторых,у нас вопросы на категорию в компьютерном тесте выбраны из этой книжки! Так что воленс-неволенс.

[Andrey]

Я к чему спрашивал насчет учебника.
В штатах и Канаде существуют несколько стандартных руководств по медицине. Первое - руководство Мерка. Есть другие аналогичные руководства и справочники, в т.ч. отраслевые. Мерка, кстати, можно найтипочитать в инете.

Относиться к ним можно по-разному. На первый взгляд тот же Мерк выглядит ужасно тупо - там монотонно разжевывается всякая ерунда. Для тех кто понимает в компьютерах, Мерк - напоминает хелпы виндовс.
С другой стороны Мерк - стандарт. Если чего в нем не написано, то можно это и не знать, никто такого доктора в случае каких-либо разборок не осудит.
Многие доктора учат Мерка наизусть и советуют начинающим: "перечитайте такой-то том, раздел такой-то, страница такая-то".
Надо заметить, что это довольно внушительное по объему руководство и, главное, постоянно переиздающееся, а потому отражающее самые последние данные в медицине.
В общем с одной стороны довольно водянистый учебник с банальностями, с другой - объем знаний среднего доктора и, иногда, защитник.

[Игорь0]

А где бы его в инете найти?