[Andrey]

А где бы его в инете найти?

Вот например:
www.merck.com/mmhe/index.html - Merck Manual of Medical Information. Second Home Edition
www.mercksource.com/pp/us/cns/cns_home.jsp - Merck Source

Подробнее см. www.google.com, там много ссылок.

[qweyk]

Уважаемые коллеги, посмею добавить, что как уже упоминалось, отек мозга - это накопление жидкости в межтканевом пространстве, а набухание мозга - в клетках (нервных глиальных волокнах), но при набухании жидкость также накапливается еще и в межтканевом пространстве.
Второе - отек мозга различают 2-х видов - влажный (головной мозг увеличен в объеме, влажный, дряблый, с поверхности стекает большое количество жидкости и мозговое вещество к ножу не липнет) и сухой отек мозга - головной мозг увеличен, поверхность сухая, вещество мозга липнет к ножу.

[kirill n]

А как на счет травматического отека гол. мозга?при отсутствии кровоизлияний под оболочками и вещ-ве макроскопически?

[Andrey]

А как на счет травматического отека гол. мозга?

Спасибо, нормально!

Не могли бы вы уточнить, что имеется в виду? ЧМТ или любая другая травма? И что собственно интересует? Макро- микро- иммуно- прилипчивость к ножу (XXI век) и пр.?

[FILIN]

А как на счет травматического отека гол. мозга?

Встречается редко, обычно при множественных ударах по голове (порядка 20-30).
Но все же патоморфологически кровоизлияния в веществе мозга при этом обнаруживают ( если, конечно, не один-два кусочка головного мозга на такое исследование присылают).

[Наталья]

Встречается редко, обычно при множественных ударах по голове (порядка 20-30).

Вы в этом случае ставите травму мозга? Вы имеете в виду ДАП? (Правда, оно обычно при инерц. травме).

А у нас в ГИДУВе работал Андрей Мацкевич, он предлагал интересный способ смотреть дислокацию снизу. До вскрытия черепа пересечь атланто-окцип. мембрану и посмотреть, насколько выбухают миндалины из БЗО.

[FILIN]

Вы в этом случае ставите травму мозга?

Крайне редко (единичные случаи) - ставлю. Подразумеваю, разумеется ДАП, но в Выводах не пишу - указываю на ушиб мозга, выявленные патогистологом (кровоизлияния).

(Правда, оно обычно при инерц. травме).

Обычно - да. Но специально сспрашивал у Ромодановского - он сказал, что и при импрессионной многократной травме бывает.
(Помните старую классификацию ЧМТ - сотрясение гол. мозга тяжелой степени).

Сообщение отредактировал FILIN - 30.01.2006 - 19:08

[kirill n]

Спасибо, нормально!

Не могли бы вы уточнить, что имеется в виду? ЧМТ или любая другая травма? И что собственно интересует? Макро- микро- иммуно- прилипчивость к ножу (XXI век) и пр.?

Я имею ввиду микро -кровоизлияния ректического и диапедезного происхождения,которые одни гистологи видят, а другие нет. Хотелось бы побольше узнать об этих кровоизлияниях.

[Andrey]

Уважаемый kirill n
Я опять не понял, что конкретно вас интересует. Отек мозга или кровоизлияния? И при каком состоянии.

На всякий случай поясню. Отек мозга он отек мозга и есть. Это как универсальная реакция. Если есть причины для его развития, он разовьется. Гистологически, особенно используя обычные окраски, ничего особенного при отеке, кроме ряда общепринятых артефактов вы не найдете.

Собственно отек опасен развитием дислокации. О дислокации уже не мало было написано на форуме. Есть даже экзотические методы исследования, через анус, в смысле через атланто-окципитальную мембрану...

[йцук]

Собственно отек опасен развитием дислокации. О дислокации уже не мало было написано на форуме. Есть даже экзотические методы исследования, через анус, в смысле через атланто-окципитальную мембрану...

Вот-вот. Прав, уважаемый Андрей. Важно документировать тот или иной вид дислокации г\мозга.
С уважением

[kirill n]

Уважаемый kirill n
Я опять не понял, что конкретно вас интересует. Отек мозга или кровоизлияния? И при каком состоянии.

На всякий случай поясню. Отек мозга он отек мозга и есть. Это как универсальная реакция. Если есть причины для его развития, он разовьется. Гистологически, особенно используя обычные окраски, ничего особенного при отеке, кроме ряда общепринятых артефактов вы не найдете.

Собственно отек опасен развитием дислокации. О дислокации уже не мало было написано на форуме. Есть даже экзотические методы исследования, через анус, в смысле через атланто-окципитальную мембрану...

Меня интересуют кровоизлияния-ректические и диапедезного происхождения,о которых упоминается руководстве Громова и Науменко,а так же в каком случае ставят травматический отек ГМ,который как нозологическая форма есть в МКБ 10,заранее спасибо!

[FILIN]

руководстве Громова и Науменко

Наверное это монография Науменко и Грехова?
В этой монографии очень хороша описана динамика развития кровоизлияний в веществе мозга.
Не совсем ясно - о чем вопрос.

а так же в каком случае ставят травматический отек ГМ,который как нозологическая форма есть в МКБ 10

Насколько мне известно - как нозологическая единица - ни в каком. Не встречал в РФ ни одной классификации ЧМТ, в которой присутствовал бы этот таксон.

[Andrey]

МКБ - вещь полезная, но к ней надо подходить творчески и понимать принципы ее создания. Для этого лучше всего прочитать это непосредственно в самой МКБ - там все подробно написано.

Т.е. тот факт, что отек головного мозга есть в МКБ как отдельная единица, вовсе не значит, что его можно ставить в качестве основного заболевания или он таковым может выступать в реальности.

Т.о. в основе отека мозга должен лежать какой-то процесс, травма и т.д. И в большинстве случаев, это будет достаточно серьезный, а главное хорошо заметный процесс.

Про кровоизлияния все равно не понял. Что именно интересует: их внешний вид, причины образования, микро-, интерпретация, значение в танатогенезе и т.д. Лучше бы как-то подробнее обрисовать непонятную ситуацию...

[Наталья]

Есть даже экзотические методы исследования, через анус, в смысле через атланто-окципитальную мембрану...


Спасибо, санитар леса. Я хохотала до слез. Вы совершенно правы. Когда миндалины выпирают, нет необходимости их смотреть через нижнее отверстие. Я так, для общего сведения написала.

а так же в каком случае ставят травматический отек ГМ


Ни в каком. Отек он и в Африке - отек, универсальная реакция.

[kirill n]

Про кровоизлияния интересует все-оптом дешевле!