[Ivan12]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста в нелёгком выборе. Под новый проект нужно купить новый хроматограф. Бюджет 20 млн.р.
Наша задача - диагностика онкологических патологий по побочным продуктам метаболизма в моче, крови и выдыхаемом воздухе. По лит. данным, метаболитами в моче и воздухе является весь набор низкомолекулярной органики - алканы, алкены, алкадиены, бензолы, амины, серосодержащие в-ва, альдегиды, кетоны, карб. кислоты и их эфиры, спирты, гетероциклы. Что конкретно нам нужно определять - сможем выяснить только в ходе собственных экспериментов. По опыту наших коллег и по лит. данным, обычно такой анализ проводят на ГХ-МС, при анализе воздуха - воздух пропускают через сорбент, затем черезтермодесорбер отправляют пробу в ГХ-МС.
Но есть информация и про ЖХ-МС для этих целей. Вот и решаем, что нам наиболее подойдёт и какой фирмы прибор брать. Сейчас в лаборатории есть ЖХ-МС/МС Agilent, ГХ-МС Agilent и ГХ-МС/МС Bruker.

[доктор морфолог]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста в нелёгком выборе. Под новый проект нужно купить новый хроматограф. Бюджет 20 млн.р.

Добрый день! Для качественного или количесвтенного исследования,или универсального?

[Ivan12]

Добрый день! Для качественного или количесвтенного исследования,или универсального?

Сначала для качественного определения составляющих пробы, а после выделения интересующих веществ, для количественного обнаружения этих веществ в пробе.

[Пастух]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста в нелёгком выборе. Под новый проект нужно купить новый хроматограф. Бюджет 20 млн.р.

Ещё и котировки в КЦ выложите(

[Ivan12]

Ещё и котировки в КЦ выложите(

Простите, я не совсем понял, что такое КЦ и какие там котировки)

[Chivas]

Простите, я не совсем понял, что такое КЦ и какие там котировки)

КЦ это Консультационный центр, а о том, что это такое, прочитайте в правилах ФСМ.

[Korvet]

берите газовый qTOF. вообще самое лучшее наверное брать то на чем делают сейчас подобные работы и получают результаты, чтобы хотя бы вначале повторить то что удается у других. читайте статьи по этой тематике, там всегда прописывают то на чем получены результаты...

[D'ng]

Наша задача - диагностика онкологических патологий по побочным продуктам метаболизма в моче, крови и выдыхаемом воздухе. По лит. данным, метаболитами в моче и воздухе является весь набор низкомолекулярной органики - алканы, алкены, алкадиены, бензолы, амины, серосодержащие в-ва, альдегиды, кетоны, карб. кислоты и их эфиры, спирты, гетероциклы. Что конкретно нам нужно определять - сможем выяснить только в ходе собственных экспериментов.

Здравствуйте.
Судя по всему в вашей организации острый приступ научного энтузиазма (простите по иному охарактеризовать ваш вопрос не смог).
Если вы на перечисленном и уже имеющемся в вашем распоряжении оборудовании (Сейчас в лаборатории есть ЖХ-МС/МС Agilent, ГХ-МС Agilent и ГХ-МС/МС Bruker) не можете начать работать то лично я не вижу смысла вам вкладываться в новое железо.

ПС... Имея некоторый опыт в обозначенной вами области отмечу , что моча и кровь в моем случае не были информативными объектами. Глубокого исследования не проводил , но из того , что получал от хроматографистов не было ничего , что не встречал в объектах здоровых людей...

[Ivan12]

Если вы на перечисленном и уже имеющемся в вашем распоряжении оборудовании (Сейчас в лаборатории есть ЖХ-МС/МС Agilent, ГХ-МС Agilent и ГХ-МС/МС Bruker) не можете начать работать то лично я не вижу смысла вам вкладываться в новое железо.

Эти приборы у нас заняты в совершенно других проектах и работать на них не представляется возможным. Ощущается острая нехватка оборудования, вот и принято решение купить ещё.

[Korvet]

Здравствуйте.
Судя по всему в вашей организации острый приступ научного энтузиазма (простите по иному охарактеризовать ваш вопрос не смог).
Если вы на перечисленном и уже имеющемся в вашем распоряжении оборудовании (Сейчас в лаборатории есть ЖХ-МС/МС Agilent, ГХ-МС Agilent и ГХ-МС/МС Bruker) не можете начать работать то лично я не вижу смысла вам вкладываться в новое железо.

ПС... Имея некоторый опыт в обозначенной вами области отмечу , что моча и кровь в моем случае не были информативными объектами. Глубокого исследования не проводил , но из того , что получал от хроматографистов не было ничего , что не встречал в объектах здоровых людей...

ой, кстати, ведь да. у них и так полно оборудования. тогда, да смысла нету что-то покупать еще. вообще наверное надо искать не легкие орг. соединения, а что-то посложнее белковой природы. тогда только ЖХ и наверное все же TOF...

Эти приборы у нас заняты в совершенно других проектах и работать на них не представляется возможным. Ощущается острая нехватка оборудования, вот и принято решение купить ещё.

да, ну...уж и десяток хроматограмм на пробу записать некогда в третью смену? начните с этого хотя бы. если будет положительный результат, тогда уже и покупайте то на чем получили этот результат.

[D'ng]

ой, кстати, ведь да. у них и так полно оборудования. тогда, да смысла нету что-то покупать еще. вообще наверное надо искать не легкие орг. соединения, а что-то посложнее белковой природы. тогда только ЖХ и наверное все же TOF...

Лично я за такой проект бы не взялся (ну если ТОЛЬКО за зарплату).

Диагностика онкологических патологий на таких объектах как крови и моча (про выдыхаемый воздух даже и не заикаюсь) это как для вас Korvet поиск НС по единой методике каким нибудь волшебным экспресс тестом.
А для ЖХ понадобиться пробоподготовка такого уровня , что с методикой сразу на защиту диссертации...

[Korvet]

а кстати есть ведь вроде бы какие-то имуноферментные тесты на онкологию. на сколько это правдоподобно все, интересно? или типа вегето-резонансного тестирования?

[D'ng]

Если судить по тому у скольких пациентов онкология диагностируется на поздних (неоперабельных) стадиях можно сделать вывод о эффективности диагностики.

ПС... Ув. Ivan12 не сочтите за издевку написанное мною. Если вам потребуется ответ на конкретный технический вопрос лично я буду рад помочь (чем смогу) , а пока ваши вопросы слишком теоретизированы и (опять таки на мой взгляд) оторваны от практики...

[hot_assay]

ещё есть "разработки" по диагностике инфекций и дисбактериозов по низкомолекулярным летучим метаболитам, но, насколько я понимаю, всё это весьма неспецифично и осталось в пределах диссертаций, не найдя внедрения в практику. (возможно, у кого-то есть иные сведения)
по поводу онкомаркёров - действительно широко используются иммунохимические методы их выявления; ограничения диагностики связаны с тем, что такие маркёры известны не для всех типов опухолей, и не все из установленных внедрены в практику.

[D'ng]

ещё есть "разработки" по диагностике инфекций и дисбактериозов по низкомолекулярным летучим метаболитам, но, насколько я понимаю, всё это весьма неспецифично и осталось в пределах диссертаций, не найдя внедрения в практику.

Буквально на днях мой ув.коллега chemist-sib высказал мнение , что не много встречается медиков, понимающих и увязывающих со своей медициной химию и все, с ней связанное, включая то, что химики делают руками и головой. А ведь речь то у нас шла только о проблемах СМЭ.
Уважая энтузиазм Ivan12 отмечу , что в России не каждая больница сможет позволить себе внедрить его разработки. А в странах зажравшегося капитализма многие знахари с дипломом врача имеют очень смутное представление о кислотности желудочного сока и могу себе представить во что выльется попытка привлечь их к оценке результатов исследований Ivan12.
Интерпретация полученных результатов , а не методики определения , есть главная проблема подобных изысканий...